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Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Mié Feb 05, 2014 3:28 pm
por piojo
ni abierto ni cerrado
no te compliques
si estas a 2 o 3 % de la base podés llegar a zafar ....por lo expuesto antes ...vence , se extingue contrato , te quedas con tus papeles y la prima cobrada y a barajar de nuevo
si está el papel arriba de esos % o lanzado al alza ...no safaz de la ejercida .
disculpá Esteban ...el merval no ejerce automatico....nada
lo que si es cierto es que al haber un pedido de ejercer....primero se ejerce lo cubierto , una vez terminado eso se sortea a los descubiertos

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Mié Feb 05, 2014 3:19 pm
por EstebanInversiones
No hay problema, el cálculo que hace el Merval, te repito no lo conozco, cuando indagamos nos dijeron eso, que había un cupo, si entrabas dentro de ese cupo te ejerce automáticamente el sistema mismo, pasado ese cupo podías zafar porque estabas a merced de si querían o no ejercerte. Pero que el contrato puede morir sin ser ejercido. Yo empecé a averiguar por ese motivo, porque hasta el moemtno me venían ejerciendo, cuando no me ejercieron un par de veces empezamos a averigüar.

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Mié Feb 05, 2014 2:58 pm
por pablomiguel
EstebanInversiones escribió:Me parece que te confundis con el tema del Open Interest.
Es así , si yo lanzo el Open Interest ( que son las posiciones abiertas ) aumenta en 1
ahora ponele que alguen me compra ese call y lo vuelve a vender, en esa segunda venta el Open interest no aumenta, porque fue un pasa mano lo que hizo el segundo operador.
Ahora si yo como generador original de ese contrato, recompro call el Open Interest disminuye en 1,
y la posición queda cerrada, nadie va a poder ejercer ese call que yo lancé inicialmente.
¿ se entiene ?, no quedan polulando por ahí jejeje si el lanzador inicial recompra ese contrato se borra no es ejercible.

Si, si, hasta ahí estamos de acuerdo.
Pero en el ejemplo que estábamos planteando al lanzador no lo ejercían sin haber recomprado su lanzamiento, con lo cual el Open Interest seguiría estando positivo. Habría una posición abierta en condiciones de ser ejercida.
Perdón que insista con el tema pero hay algo que no me cierra y me encantaría terminar de entenderlo.
Esteban por favor no me malinterpretes si te contradigo, simplemente estoy tratando de aprender.

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Mié Feb 05, 2014 2:45 pm
por EstebanInversiones
Me parece que te confundis con el tema del Open Interest.
Es así , si yo lanzo el Open Interest ( que son las posiciones abiertas ) aumenta en 1
ahora ponele que alguen me compra ese call y lo vuelve a vender, en esa segunda venta el Open interest no aumenta, porque fue un pasa mano lo que hizo el segundo operador.
Ahora si yo como generador original de ese contrato, recompro call el Open Interest disminuye en 1,
y la posición queda cerrada, nadie va a poder ejercer ese call que yo lancé inicialmente.
¿ se entiene ?, no quedan polulando por ahí jejeje si el lanzador inicial recompra ese contrato se borra no es ejercible.

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Mié Feb 05, 2014 2:41 pm
por EstebanInversiones
y lo hacen el último día para no pagar valor tiempo, suelen también comprar y ese mismo día lanzar si es posible el próximo ejercicio así no pierden plata en este, luego a lo largo del ejercicio recompran y lanzan denuevo más alto.

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Mié Feb 05, 2014 2:38 pm
por pablomiguel
EstebanInversiones escribió:Porque no tenes que dejar que se venza, vendes el call que compraste a $1,20 antes del vencimiento
en lugar de ganar $1 ( que sería menos porque ejercer te cobran comisión por la compra y venta
de ACCIONES que es mucho más en comisiones ) pero bueno supongamos que ejerciendo ganaras $1
vendiendo el call ganas $1,20 obvio que no te conviene ejercer.

pablomiguel escribió: Claro, pero si vendes el call lo que ocurre es simplemente un cambio de manos, alguien finalmente se queda con el call y es el que termina decidiendo ejercer o no ¿o hay algo que no estoy viendo?

pablomiguel escribió: ahhh, estoy cayendo. Vos decís que el círculo se cierra por los lanzadores en descubierto?

Perdon por tanto post, estoy escribiendo mientras pienso sin hacer pausa para pensar. Pero sigue sin cerrarme, porque si el que compra mi call es alguien lanzado al descubierto para cerrar posición, por algún lado andan los calls que él mismo lanzó, y esos calls serán ejercidos. Me parece que yo como lanzador cubierto no zafo de ser ejercido (siempre hablando de bases muy ITM)

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Mié Feb 05, 2014 2:37 pm
por EstebanInversiones
Claro ,el tipo lanzado en descubierto que no tiene las acciones y tiene que salir a comprarlas si esta muy ITM le sale carísimo,
es mucho más barato que compre los calls y cierra posición
pablomiguel escribió: ahhh, estoy cayendo. Vos decís que el círculo se cierra por los lanzadores en descubierto?


Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Mié Feb 05, 2014 2:33 pm
por pablomiguel
EstebanInversiones escribió:Porque no tenes que dejar que se venza, vendes el call que compraste a $1,20 antes del vencimiento
en lugar de ganar $1 ( que sería menos porque ejercer te cobran comisión por la compra y venta
de ACCIONES que es mucho más en comisiones ) pero bueno supongamos que ejerciendo ganaras $1
vendiendo el call ganas $1,20 obvio que no te conviene ejercer.

pablomiguel escribió: Claro, pero si vendes el call lo que ocurre es simplemente un cambio de manos, alguien finalmente se queda con el call y es el que termina decidiendo ejercer o no ¿o hay algo que no estoy viendo?

ahhh, estoy cayendo. Vos decís que el círculo se cierra por los lanzadores en descubierto?

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Mié Feb 05, 2014 2:31 pm
por pablomiguel
EstebanInversiones escribió:Porque no tenes que dejar que se venza, vendes el call que compraste a $1,20 antes del vencimiento
en lugar de ganar $1 ( que sería menos porque ejercer te cobran comisión por la compra y venta
de ACCIONES que es mucho más en comisiones ) pero bueno supongamos que ejerciendo ganaras $1
vendiendo el call ganas $1,20 obvio que no te conviene ejercer.

Claro, pero si vendes el call lo que ocurre es simplemente un cambio de manos, alguien finalmente se queda con el call y es el que termina decidiendo ejercer o no ¿o hay algo que no estoy viendo?

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Mié Feb 05, 2014 2:31 pm
por EstebanInversiones
Si esta muy ITM y no hay compradores del call, obviamente no lo vas a poder vender y ahi si, conviene que ejerzas porque sino perdes lo que pagaste de prima, pero no te olvides que hay muchos lanzadores descubiertos que son los que siguen comprando calls muy ITM porque no tienen las acciones y les sale más barato cubrirse comprando calls que tener que salir a comprar las acciones, nuevamente también por el tema de las comisiones
pablomiguel escribió: Claro piojo, es lo que yo pienso. SI el papel al vencimiento está ITM pero cerca de la base entiendo que no le convenga ejercer, pero si está muuuy ITM me parece que no zafas de que te ejerzan.


Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Mié Feb 05, 2014 2:28 pm
por EstebanInversiones
Porque no tenes que dejar que se venza, vendes el call que compraste a $1,20 antes del vencimiento
en lugar de ganar $1 ( que sería menos porque ejercer te cobran comisión por la compra y venta
de ACCIONES que es mucho más en comisiones ) pero bueno supongamos que ejerciendo ganaras $1
vendiendo el call ganas $1,20 obvio que no te conviene ejercer.
pablomiguel escribió: Es un tema muy interesante para analizarlo y aprender un poco entre todos, ojalá se sumen otras voces a dar opiniones. No termino de entender porqué el que tiene la opción decide no ejercer.
Pongamos un ejemplo:
Tengo 1 lote de GFG9.00FE y al vencimiento GGAL cotiza a $10, si lo ejerzo e inmediatamente lo vendo me ingresa $1 por acción (hago el cálculo sin incluir comisiones y fluctuaciones del papel para no complicar la cosa). Si dejo vencer la opción mi ingreso es $0. Esto es independiente de cuanto haya pagado la opción. Si la opción la compré a menos de $1 el resultado final de mi inversión será positivo y en caso contrario será negativo, pero siempre conviene ejercer, aunque sea para terminar con menos pérdida)


Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Mié Feb 05, 2014 2:26 pm
por piojo
es así

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Mié Feb 05, 2014 2:23 pm
por pablomiguel
piojo escribió:se fueron muy lejos con el itm
en tu ejemplo de base 9 y suponiendo papel 9,15 y suponiendo comisión 1.5% total con iva ,derecho de mercado etc
y amen si el tipo tiene comisión por compra cuando ejerce y venta por q no tiene el dinero , no le interesan los papeles o cree q seguirá bajando ...entonces quizás no ejerza

Claro piojo, es lo que yo pienso. SI el papel al vencimiento está ITM pero cerca de la base entiendo que no le convenga ejercer, pero si está muuuy ITM me parece que no zafas de que te ejerzan.

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Mié Feb 05, 2014 2:20 pm
por piojo
se fueron muy lejos con el itm
en tu ejemplo de base 9 y suponiendo papel 9,15 y suponiendo comisión 1.5% total con iva ,derecho de mercado etc
y amen si el tipo tiene comisión por compra cuando ejerce y venta por q no tiene el dinero , no le interesan los papeles o cree q seguirá bajando ...entonces quizás no ejerza

Re: Capacitacion y Bibliografia Bursatil

Publicado: Mié Feb 05, 2014 2:12 pm
por pablomiguel
EstebanInversiones escribió: Me acuerdo que en todos los casos fue como el ejemplo que pusimos, ponele precio de ejercicio $4
la acción estaba $4,5 y la persona había pagado una prima de $1 osea que mejercería si estuviera a más de $5
en todos los casos fue con galicia y cuando me puse a averiguar, en ese momento cuando averigüé estaba trabajando con un exprofesor que es agente de bolsa, no digo el nombre del agente acá porque no se puede, el tipo es muy groso tiene décadas en esto, es actuario, da clases en varias facultades, escribió un libro de bonos.
Yo iba a su oficina y operábamos muchísimo haciendo estrategias con delta neutral, ganabamos con la volatilidad. El me dijo y después contacto a gente de la bolsa de adentro que se lo confirmó que se empieza a ejercer automáticamente primero a los que estan cubiertos y luego a los descubiertos. ( Creo que me dijo así ) y hasta lograr cierto cupo, eso lo hace automático el merval, luego entran los usuarios que tienen la libertad de ejercer o no. No se cuanto es el cupo que tienen que cubrir, deben calcularlo con el tema de las garantías, caución , cantidad de cubiertos y decubiertos, más los ques están cruzados, etc.

Es un tema muy interesante para analizarlo y aprender un poco entre todos, ojalá se sumen otras voces a dar opiniones. No termino de entender porqué el que tiene la opción decide no ejercer.

Pongamos un ejemplo:

Tengo 1 lote de GFG9.00FE y al vencimiento GGAL cotiza a $10, si lo ejerzo e inmediatamente lo vendo me ingresa $1 por acción (hago el cálculo sin incluir comisiones y fluctuaciones del papel para no complicar la cosa). Si dejo vencer la opción mi ingreso es $0. Esto es independiente de cuanto haya pagado la opción. Si la opción la compré a menos de $1 el resultado final de mi inversión será positivo y en caso contrario será negativo, pero siempre conviene ejercer, aunque sea para terminar con menos pérdida)