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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue Nov 22, 2012 7:12 pm
por VIAMATEOS
Galaico escribió:Esto parece ser lo más razonable a lo que se podría arribar, lo de griesa no es definitorio.
sabalero escribió:Si yo le debo plata a 100 personas con las que sucribí un contrato, dejo de pagarles por falta de dinero y luego de un tiempo les hago una oferta que aceptan 93. que pasa con la deuda de esas 7, no la van a cobrar más?Se extinguió ñpor voluntad del deudor?
Si recurrieran a la justicia y Uds. fueran los jueces, y debieran interpretar el contrato y una de sus clausulas se refiriera a tratamiento igualitario, que alcance le darían?? les doy mi parecer:
1) Tienen derecho a cobrar, en iguales condiciones a las pactadas con los 93. Y si se interpretara, yo no coincido en que ese es el alcance de griessa, que a esos 7 se les debe pagar el total, lo otros 93 tendrían indubitablmente el derecho de reclamar tratamiento igualitario. O sea que la posición del acreedor que ingresó al canje nunca, a la larga o a la corta, se puede ver afectada, sino en su caso mejorada por el reclamo del acreedor marginado. "pari passu" significa en igualdad de condiciones y eso interpretado de buena fe es que esos 7 amigos no tienen màs ni menos derecho que los otros 97. Mi humilde opinión de lo que definió griesa.
Por eso soy optimista de la tremenda oportunidad que nos abre para saldar todo.Depende de lo flexible que seamos. ojo por ojo y todos terminaremos ciegos.
Pero eso no es lo que falló Griesa, el falló que los que no entraron tienen el derecho a cobrar el 100% de la deuda nominal mas intereses y faltó que les dijera a los que entraron al canje, jodanse por *******, hubieran hecho juicio.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue Nov 22, 2012 7:12 pm
por davinci
sabalero escribió:Si yo le debo plata a 100 personas con las que sucribí un contrato, dejo de pagarles por falta de dinero y luego de un tiempo les hago una oferta que aceptan 93. que pasa con la deuda de esas 7, no la van a cobrar más?Se extinguió ñpor voluntad del deudor?
Si recurrieran a la justicia y Uds. fueran los jueces, y debieran interpretar el contrato y una de sus clausulas se refiriera a tratamiento igualitario, que alcance le darían?? les doy mi parecer:
1) Tienen derecho a cobrar, en iguales condiciones a las pactadas con los 93. Y si se interpretara, yo no coincido en que ese es el alcance de griessa, que a esos 7 se les debe pagar el total, lo otros 93 tendrían indubitablmente el derecho de reclamar tratamiento igualitario. O sea que la posición del acreedor que ingresó al canje nunca, a la larga o a la corta, se puede ver afectada, sino en su caso mejorada por el reclamo del acreedor marginado. "pari passu" significa en igualdad de condiciones y eso interpretado de buena fe es que esos 7 amigos no tienen màs ni menos derecho que los otros 97. Mi humilde opinión de lo que definió griesa.
Por eso soy optimista de la tremenda oportunidad que nos abre para saldar todo.Depende de lo flexible que seamos. ojo por ojo y todos terminaremos ciegos.
salvatuti escribió:Te quedaste un poco atrasado: Griesa dijo "pagar 100% más intereses y punitorios y el que entró al canje que se joda"
abrazo
salva +5

No, no dice eso-.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue Nov 22, 2012 7:11 pm
por Galaico
En este tema otra cosa que me parece importante, es justamente lograr resoluciones al respecto de Mercosur y la Unasur.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue Nov 22, 2012 7:09 pm
por alexis
CAO escribió: Mientras esto no se revierta los $ 70 es caro. La economia esta subordinada a la politica y el pensamiento unico dice que no va a pagar a los fondos buitres de ninguna forma. Va haber mucha volatilidad no solo antes sino despues del pago tambien. El cupon puede valer precios ridiculos porque ante este ecenario nadie imagina cuando se va a volver a pagar o si los bonistas extranjeros van a poder cobrar en dic. con fondos embargados. En este sentido tengo que darle la razon a josef pero no por lo economico sino por el hecho ideologico.
Coincido, ante la incertidumbre del pago pueden valer menos de lo que pagaria el 15/12.
Y con esto me refiero tambien a los de ley argenta, porque los cupernos que se cobran afuera entran en la misma bolsa.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue Nov 22, 2012 7:06 pm
por CAO
criacuervos escribió:Otra cosa que no se dice es que esta resolucion va a desencadenar una catarata de juicios por ante el mismo Juzgado de Griesa, ya que esos 1.300 millones de dolares con apenas un 10 % de lo que se le adeudan a los tenedores en default .. todos los bonos que estan en default y no participaron de esta medida cautelar van a pedir el mismo tratamiento... embagueta a full.
sabalero escribió:exactamente......por eso la Argentina debe allanarse ante griessa y mostrar que quiere pagar......
No te olvides que estamos jugando Argento contra el resto del mundo....y siempre redoblamos la apuesta. Este es el primer mandamiento y el segundo es similar a primero "no pagaras a los fondos buitre".
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue Nov 22, 2012 7:01 pm
por CAO
empome escribió:yo creo que el tvpy a menos de 70 pesos fue oportunidad de compra
capaz que se repita mañana
Mientras esto no se revierta los $ 70 es caro. La economia esta subordinada a la politica y el pensamiento unico dice que no va a pagar a los fondos buitres de ninguna forma. Va haber mucha volatilidad no solo antes sino despues del pago tambien. El cupon puede valer precios ridiculos porque ante este ecenario nadie imagina cuando se va a volver a pagar o si los bonistas extranjeros van a poder cobrar en dic. con fondos embargados. En este sentido tengo que darle la razon a josef pero no por lo economico sino por el hecho ideologico.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue Nov 22, 2012 6:55 pm
por Galaico
Esto parece ser lo más razonable a lo que se podría arribar, lo de griesa no es definitorio.
sabalero escribió:Si yo le debo plata a 100 personas con las que sucribí un contrato, dejo de pagarles por falta de dinero y luego de un tiempo les hago una oferta que aceptan 93. que pasa con la deuda de esas 7, no la van a cobrar más?Se extinguió ñpor voluntad del deudor?
Si recurrieran a la justicia y Uds. fueran los jueces, y debieran interpretar el contrato y una de sus clausulas se refiriera a tratamiento igualitario, que alcance le darían?? les doy mi parecer:
1) Tienen derecho a cobrar, en iguales condiciones a las pactadas con los 93. Y si se interpretara, yo no coincido en que ese es el alcance de griessa, que a esos 7 se les debe pagar el total, lo otros 93 tendrían indubitablmente el derecho de reclamar tratamiento igualitario. O sea que la posición del acreedor que ingresó al canje nunca, a la larga o a la corta, se puede ver afectada, sino en su caso mejorada por el reclamo del acreedor marginado. "pari passu" significa en igualdad de condiciones y eso interpretado de buena fe es que esos 7 amigos no tienen màs ni menos derecho que los otros 97. Mi humilde opinión de lo que definió griesa.
Por eso soy optimista de la tremenda oportunidad que nos abre para saldar todo.Depende de lo flexible que seamos. ojo por ojo y todos terminaremos ciegos.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue Nov 22, 2012 6:53 pm
por criacuervos
Otra cosa que no se dice es que esta resolucion va a desencadenar una catarata de juicios por ante el mismo Juzgado de Griesa, ya que esos 1.300 millones de dolares con apenas un 10 % de lo que se le adeudan a los tenedores en default .. todos los bonos que estan en default y no participaron de esta medida cautelar van a pedir el mismo tratamiento... embagueta a full.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue Nov 22, 2012 6:53 pm
por alamo
pregunto, me parece que el monto negociado no fue "extremo", ahora eso se debio a que no habia compradores o bien porque no se largaban cupones?, aclaro...se manejo plata, pero ha habido dias con muchisimo mas volumen...
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue Nov 22, 2012 6:52 pm
por Ciclotímico
sabalero escribió:Si yo le debo plata a 100 personas con las que sucribí un contrato, dejo de pagarles por falta de dinero y luego de un tiempo les hago una oferta que aceptan 93. que pasa con la deuda de esas 7, no la van a cobrar más?Se extinguió ñpor voluntad del deudor?
Si recurrieran a la justicia y Uds. fueran los jueces, y debieran interpretar el contrato y una de sus clausulas se refiriera a tratamiento igualitario, que alcance le darían?? les doy mi parecer:
1) Tienen derecho a cobrar, en iguales condiciones a las pactadas con los 93. Y si se interpretara, yo no coincido en que ese es el alcance de griessa, que a esos 7 se les debe pagar el total, lo otros 93 tendrían indubitablmente el derecho de reclamar tratamiento igualitario. O sea que la posición del acreedor que ingresó al canje nunca, a la larga o a la corta, se puede ver afectada, sino en su caso mejorada por el reclamo del acreedor marginado. "pari passu" significa en igualdad de condiciones y eso interpretado de buena fe es que esos 7 amigos no tienen màs ni menos derecho que los otros 97. Mi humilde opinión de lo que definió griesa.
Por eso soy optimista de la tremenda oportunidad que nos abre para saldar todo.Depende de lo flexible que seamos. ojo por ojo y todos terminaremos ciegos.
AHH, NOOOOOOOOO, ENCONTRAMOS A UN VERDADERO BUITRE ACÁ !!! (bah, más buitre que los denominados buitres)
¿O sea que a los que aceptaron una quita del 75% ahora les tenemos que pagar el valor nominal?, esa ni Griesa te la acepta. No entiendo entonces el concepto de "reestructuración".
Eso no es una oportunidad, es un suicidio y una estafa a los ciudadanos. SI finalmente termina todo en que tenemos que pagar, sólo debemos pagarle el x% a los holdouts (los otros ya hicieron su movida, Griesa dixit). La ley cerrojo no debería hacer extensivo el derecho a los que entraron al canje (no entiendo porqué el gobierno apela a ello y porqué los diarios se hacen eco de esa cláusula)
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue Nov 22, 2012 6:48 pm
por salvatuti
Ciclotímico escribió:
Con moño y todo, ponele que en 8 años (pesimista) cobres todo el facial, redondísimo.
...juicio mediante... ¿o pensás que el gobierno va a pagar igual? Ojo que acá lo que se juega no es la parte racional...es política la decisión.
abrazo
salva +5

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Jue Nov 22, 2012 6:47 pm
por salvatuti
sabalero escribió:Si yo le debo plata a 100 personas con las que sucribí un contrato, dejo de pagarles por falta de dinero y luego de un tiempo les hago una oferta que aceptan 93. que pasa con la deuda de esas 7, no la van a cobrar más?Se extinguió ñpor voluntad del deudor?
Si recurrieran a la justicia y Uds. fueran los jueces, y debieran interpretar el contrato y una de sus clausulas se refiriera a tratamiento igualitario, que alcance le darían?? les doy mi parecer:
1) Tienen derecho a cobrar, en iguales condiciones a las pactadas con los 93. Y si se interpretara, yo no coincido en que ese es el alcance de griessa, que a esos 7 se les debe pagar el total, lo otros 93 tendrían indubitablmente el derecho de reclamar tratamiento igualitario. O sea que la posición del acreedor que ingresó al canje nunca, a la larga o a la corta, se puede ver afectada, sino en su caso mejorada por el reclamo del acreedor marginado. "pari passu" significa en igualdad de condiciones y eso interpretado de buena fe es que esos 7 amigos no tienen màs ni menos derecho que los otros 97. Mi humilde opinión de lo que definió griesa.
Por eso soy optimista de la tremenda oportunidad que nos abre para saldar todo.Depende de lo flexible que seamos. ojo por ojo y todos terminaremos ciegos.
Te quedaste un poco atrasado: Griesa dijo "pagar 100% más intereses y punitorios y el que entró al canje que se joda"
abrazo
salva +5
