Foro de Rava Bursátil

Asamblea el día jueves 26 de octubre a las 9:30 hs en Chile 778 CABA. Hay tiempo para depositar el certificado de la Caja de Valores hasta el día viernes 20/10 de 12 a 16 hs.

al pe** tiran esa orden de 3k

[quote="qhoriN"]si tenés info mostrala, total lo leemos solo vos y yo ...


Los leo

Abz

si tenés info mostrala, total lo leemos solo vos y yo a este topic

¿Para cuando sinceran lo del litio?

14-09-17 16.17hs Todo el dia sin ventas, y no se ponen de acuerdo por 20 ctvs

PD: mientras escribia se realizo la primer operacion, mufa yo?

Aleboto escribió:Muy buen aporte, lestat. Los bancos no te gustan?

Ni idea los bancos, che. Tengo BHIP a través de Cresud. Más allá de eso, no me parecen fáciles de entender. Creo que la tesis de inversión allí es que el mercado financiero va a duplicar o triplicar su volumen en relación al PBI, o sea, se espera mucho crecimiento que justificaría las valuaciones actuales, que no son baratas en relación a otros lugares del mundo. No es una mala tesis, puede ser. En una economía o en un sector en crecimiento, las valuaciones son más altas.

Chulete escribió: Insisto, me gustan las empresas que en contextos desvaborables mejoran su performance muy por encima de la inflación. En el caso de este papel, el incremento en su utilidad estuvo casi 4 veces por encima de la inflación anual del periodo. Recién en junio de este año el indicador industrial mejoró por encima del 6% según informó la propia empresa. Toda mejora en la demanda hará que su performance sea aún mejor.

En la foto sigue barata y de las pocas cotizantes que todos los años paga dividendos en acciones y efectivo.

Gracias por los comentarios. Es muy bueno poder tener algunos desacuerdos fundamentados, para mejorar las tesis de inversión y seguir aprendiendo.

Yo creo que la tesis que se viene mencionando es sumamente válida, en períodos tal vez más largos de tiempo que los que estoy mirando yo trimestre a trimestre. La empresa crece, no sé si año a año, pero seguro, bienño a bieño o trieño a trieño, por arriba de la inflación, porque introduce nuevos productos con éxito, aumenta la población, etc.

Lo que no me queda claro es en qué parte del ciclo del negocio estamos. No lo digo irónicamente, en serio no me queda claro.

La buena performance en las recesiones me parece esperable por la naturaleza de los productos, para "cocinar rico en tu casa", y eso ya ocurrió en otros países como se detallaba en el link que les mandé. A esta tendencia se suma el ciclo de vida cada producto nuevo, como mencionó qhoriN, y yo agregaría la duda sobre si los productos no serán estacionales... ¿Tal vez vende más de los productos con mayor márgen en verano que en invierno?

En cuanto a la situación en la industria, recién Junio dió mejor que el año pasado, cierto... pero por ahí el piso de comparación era muy bajo. También fue récord el déficit comercial del mes pasado, me parece que por Brasil, y Brasil tiene la capacidad de enchufarnos cualquier producto industrial.

Yendo a la valuación, si miramos la foto del PER, EV/EBITDA, y sobre todo comparamos con el resto del mercado de RV está barata, cierto. Para una comparación justa, tal vez habría que comparar adicionalmente con lo que se gana en renta fija, que tampoco es poco. Por algún motivo, mucha gente toma como "fair value" de una acción un PER de 15 tal vez medio dogmáticamente, cuando (suponiendo todo lo demás constante) se puede considerar que PER 15 ~ 6,6% de rendimiento anual que es lo mismo que un bono largo. (Morgan Stanley estimó que entraríamos a Emergentes con un PER de 13 promedio en el panel líder, con lo que considerando una prima por iliquidez o volatilidad, PER de 11 bien podría ser "fair value" en el Panel General). La situación de los bonos largos actualmente es muy buena, con rindes de 6-7% y comprimiendo TIRes... personalmente eso me induce a querer pagar más barato cualquier acción en el mercado local y obviar a la gran mayoría de las mismas, a estos precios.

Obviamente yo reconsideraría esta situación si la empresa arrancara a crecer trimestralmente, o si tuvieramos a mano algún análisis que justifique algún tipo de estacionalidad, algún detalle de los planes de inversión de la empresa, etc.

Saludos!

lestat escribió:Jaja, sí, es cada vez más difícil encontrar papeles baratos en la bolsa Argentina... Me acuerdo cuando hace poco se podía comprar cualquier cosa baratísimo, sobre todo en el Panel General. Yo compré Grimoldi con PER de 5, Ferrum com PER de 8, Longvie con PER de 3.5, acá entré con PER de 7, también Garovaglio con PER de 5, todas empresas en ese momento con buenas perspectivas económicas. No sólo los precios cambiaron, en muchos casos (no aquí) las perspectivas económicas empeoraron. Algunas de estas empresas que te menciono han llegado a traer trimestrales con pérdidas o al menos donde se les evaporaron las ganancias, y tienen que enfrentar una creciente apertura de las importaciones. Después de 3 años de mercado bull, recesión, y déficit comercial récord, es cada vez más difícil encontrar un buen márgen de seguridad.

Mi principal tenencia de acá es una empresa que cotiza básicamente por debajo de su valor libros, está en un sector con buenas perspectivas económicas y que tiene una creciente exposición internacional y activos en moneda extranjera... Cresud. También me gusta Erar (por la exposición a México, sobre todo), pero como tengo el Cedear de Vale y las dos se mueven más o menos al compás del precio del acero, me quedé con Vale por ahora. Mirgor me parece que está quedando barata, pero no pude analizarla en detalle todavía.

Los bonos largos también pueden comprimir 1-1.5 puntos más de spread (para quedar al nivel de Paraguay, por ej), y ahí se puede ganar fácilmente 10% en USD en un año, con muy poco riesgo. Como va a seguir el atraso cambiario por la toma de deuda, las Lebacs largas ahora que se empinó la curva no están mal, también pueden llegar a dar rendimientos similares anualizados. No es trivial operar en RV, por las valuaciones que hay hoy y ganarle a eso, en un plazo mediano (obviando un posible rally pre o post-electoral)

Escencialmente me parece un momento para ir a la calidad, activos en moneda dura, PER muy baratos, cotizaciones debajo del valor libros, exposición internacional. Para ésto último hay empresas que tienen esa exposición naturalmente, están los Cedears, y también se puede operar directamente en el NYSE con muchos brokers, y comprar cosas en todo el mundo, donde las valuaciones a veces sorprende lo baratas que son, en países que tal vez tienen menos problemas que nosotros.

Esta empresa con un PER de 11 no es cara, ojo. Yo no pagaría más de 10, eso es todo, sobre todo sin entender cuáles son los ciclos del negocio que tienen planchado el operativo en los últimos trimestrales. Tal vez sea una cuestión que gana más plata en primavera-verano, y que para esa fecha introduce nuevos productos para las ensaladas, donde tiene un buen márgen. Para un tenedor de largo, con paciencia, y que tal vez logre averiguar mejor sobre estas cosas, es posible que se logre obtener una rentabilidad de al menos 10% en usd. Pero en un papel ilíquido y tranqui como éste no podemos empezar como en las energéticas...

Muy buen aporte, lestat. Los bancos no te gustan?

lestat escribió:Jaja, sí, es cada vez más difícil encontrar papeles baratos en la bolsa Argentina... Me acuerdo cuando hace poco se podía comprar cualquier cosa baratísimo, sobre todo en el Panel General. Yo compré Grimoldi con PER de 5, Ferrum com PER de 8, Longvie con PER de 3.5, acá entré con PER de 7, también Garovaglio con PER de 5, todas empresas en ese momento con buenas perspectivas económicas. No sólo los precios cambiaron, en muchos casos (no aquí) las perspectivas económicas empeoraron. Algunas de estas empresas que te menciono han llegado a traer trimestrales con pérdidas o al menos donde se les evaporaron las ganancias, y tienen que enfrentar una creciente apertura de las importaciones. Después de 3 años de mercado bull, recesión, y déficit comercial récord, es cada vez más difícil encontrar un buen márgen de seguridad.

Mi principal tenencia de acá es una empresa que cotiza básicamente por debajo de su valor libros, está en un sector con buenas perspectivas económicas y que tiene una creciente exposición internacional y activos en moneda extranjera... Cresud. También me gusta Erar (por la exposición a México, sobre todo), pero como tengo el Cedear de Vale y las dos se mueven más o menos al compás del precio del acero, me quedé con Vale por ahora. Mirgor me parece que está quedando barata, pero no pude analizarla en detalle todavía.

Los bonos largos también pueden comprimir 1-1.5 puntos más de spread (para quedar al nivel de Paraguay, por ej), y ahí se puede ganar fácilmente 10% en USD en un año, con muy poco riesgo. Como va a seguir el atraso cambiario por la toma de deuda, las Lebacs largas ahora que se empinó la curva no están mal, también pueden llegar a dar rendimientos similares anualizados. No es trivial operar en RV, por las valuaciones que hay hoy y ganarle a eso, en un plazo mediano (obviando un posible rally pre o post-electoral)

Escencialmente me parece un momento para ir a la calidad, activos en moneda dura, PER muy baratos, cotizaciones debajo del valor libros, exposición internacional. Para ésto último hay empresas que tienen esa exposición naturalmente, están los Cedears, y también se puede operar directamente en el NYSE con muchos brokers, y comprar cosas en todo el mundo, donde las valuaciones a veces sorprende lo baratas que son, en países que tal vez tienen menos problemas que nosotros.

Esta empresa con un PER de 11 no es cara, ojo. Yo no pagaría más de 10, eso es todo, sobre todo sin entender cuáles son los ciclos del negocio que tienen planchado el operativo en los últimos trimestrales. Tal vez sea una cuestión que gana más plata en primavera-verano, y que para esa fecha introduce nuevos productos para las ensaladas, donde tiene un buen márgen. Para un tenedor de largo, con paciencia, y que tal vez logre averiguar mejor sobre estas cosas, es posible que se logre obtener una rentabilidad de al menos 10% en usd. Pero en un papel ilíquido y tranqui como éste no podemos empezar como en las energéticas...

Es excelente todo lo que describís, incluso coincido en que es un momento para estar posicionado en activos en moneda dura (por eso mis tenencias más altas son Cresud y Vale justamente). Párrafo aparte para Cres que con la revaluación de sus activos urbanos está cotizando casi a lo mismo que su BV, inentendible que el mercado siga sin verlo. Pero, quitando estas 2 compañías, no hay activos con PER debajo de 10 como sugerís. Tampoco estoy de acuerdo en solo considerar el PER para determinar si una compañía está barata o no. Para el caso de esta empresa en particular estamos con un EV/EBITDA de 7 años cuando el promedio del mercado es de más del doble. El P/FCF bajó el doble respecto al Q anterior.

Es cierto que operativamente los últimos trimestrales están medio estancados pero consideremos que los costos/gastos por lo general siempre se encuentran por encima de la inflación y, en la mayoría de los casos, es muy díficil trasladar los mismos en una proporción similar a los precios de venta sin afectar significativamente los volúmenes. Por ello considero que la gestión operativa continúa siendo positiva en términos generales.

Me parece que en el mercado actual sigue siendo una de las empresas más baratas (no al nivel de CRES o VALE).

lestat escribió:Jaja, sí, es cada vez más difícil encontrar papeles baratos en la bolsa Argentina... Me acuerdo cuando hace poco se podía comprar cualquier cosa baratísimo, sobre todo en el Panel General. Yo compré Grimoldi con PER de 5, Ferrum com PER de 8, Longvie con PER de 3.5, acá entré con PER de 7, también Garovaglio con PER de 5, todas empresas en ese momento con buenas perspectivas económicas. No sólo los precios cambiaron, en muchos casos (no aquí) las perspectivas económicas empeoraron. Algunas de estas empresas que te menciono han llegado a traer trimestrales con pérdidas o al menos donde se les evaporaron las ganancias, y tienen que enfrentar una creciente apertura de las importaciones. Después de 3 años de mercado bull, recesión, y déficit comercial récord, es cada vez más difícil encontrar un buen márgen de seguridad.

Mi principal tenencia de acá es una empresa que cotiza básicamente por debajo de su valor libros, está en un sector con buenas perspectivas económicas y que tiene una creciente exposición internacional y activos en moneda extranjera... Cresud. También me gusta Erar (por la exposición a México, sobre todo), pero como tengo el Cedear de Vale y las dos se mueven más o menos al compás del precio del acero, me quedé con Vale por ahora. Mirgor me parece que está quedando barata, pero no pude analizarla en detalle todavía.

Los bonos largos también pueden comprimir 1-1.5 puntos más de spread (para quedar al nivel de Paraguay, por ej), y ahí se puede ganar fácilmente 10% en USD en un año, con muy poco riesgo. Como va a seguir el atraso cambiario por la toma de deuda, las Lebacs largas ahora que se empinó la curva no están mal, también pueden llegar a dar rendimientos similares anualizados. No es trivial operar en RV, por las valuaciones que hay hoy y ganarle a eso, en un plazo mediano (obviando un posible rally pre o post-electoral)

Escencialmente me parece un momento para ir a la calidad, activos en moneda dura, PER muy baratos, cotizaciones debajo del valor libros, exposición internacional. Para ésto último hay empresas que tienen esa exposición naturalmente, están los Cedears, y también se puede operar directamente en el NYSE con muchos brokers, y comprar cosas en todo el mundo, donde las valuaciones a veces sorprende lo baratas que son, en países que tal vez tienen menos problemas que nosotros.

Esta empresa con un PER de 11 no es cara, ojo. Yo no pagaría más de 10, eso es todo, sobre todo sin entender cuáles son los ciclos del negocio que tienen planchado el operativo en los últimos trimestrales. Tal vez sea una cuestión que gana más plata en primavera-verano, y que para esa fecha introduce nuevos productos para las ensaladas, donde tiene un buen márgen. Para un tenedor de largo, con paciencia, y que tal vez logre averiguar mejor sobre estas cosas, es posible que se logre obtener una rentabilidad de al menos 10% en usd. Pero en un papel ilíquido y tranqui como éste no podemos empezar como en las energéticas...

Buen aporte. Es importante considerar otros ratios y compararlos con las de su sector. Con el P/E, en particular intentar estimar el forward. Eso es lo interesante. Una empresa puede estar cotizando con P/E bajos y eso no significa que este barata y viceversa.

Si las perspectivas que tiene por delante son peores, ese P/E bajo que pagas hoy es un ratio alto mañana.

Contemplando ev/ebitda también Intr está muy por debajo de sus peers.

Insisto, me gustan las empresas que en contextos desvaborables mejoran su performance muy por encima de la inflación. En el caso de este papel, el incremento en su utilidad estuvo casi 4 veces por encima de la inflación anual del periodo. Recién en junio de este año el indicador industrial mejoró por encima del 6% según informó la propia empresa. Toda mejora en la demanda hará que su performance sea aún mejor.

En la foto sigue barata y de las pocas cotizantes que todos los años paga dividendos en acciones y efectivo.

Espectacular como fundamentás todo Lestat, es muy grato leerte.

@lestat Gran aporte, muy interesante todo lo que mencionás. Gracias.

cai.hernan10 escribió:Según vos ningún papel está barato en la Bolsa Argentina. Qué comprás?

Jaja, sí, es cada vez más difícil encontrar papeles baratos en la bolsa Argentina... Me acuerdo cuando hace poco se podía comprar cualquier cosa baratísimo, sobre todo en el Panel General. Yo compré Grimoldi con PER de 5, Ferrum com PER de 8, Longvie con PER de 3.5, acá entré con PER de 7, también Garovaglio con PER de 5, todas empresas en ese momento con buenas perspectivas económicas. No sólo los precios cambiaron, en muchos casos (no aquí) las perspectivas económicas empeoraron. Algunas de estas empresas que te menciono han llegado a traer trimestrales con pérdidas o al menos donde se les evaporaron las ganancias, y tienen que enfrentar una creciente apertura de las importaciones. Después de 3 años de mercado bull, recesión, y déficit comercial récord, es cada vez más difícil encontrar un buen márgen de seguridad.

Mi principal tenencia de acá es una empresa que cotiza básicamente por debajo de su valor libros, está en un sector con buenas perspectivas económicas y que tiene una creciente exposición internacional y activos en moneda extranjera... Cresud. También me gusta Erar (por la exposición a México, sobre todo), pero como tengo el Cedear de Vale y las dos se mueven más o menos al compás del precio del acero, me quedé con Vale por ahora. Mirgor me parece que está quedando barata, pero no pude analizarla en detalle todavía.

Los bonos largos también pueden comprimir 1-1.5 puntos más de spread (para quedar al nivel de Paraguay, por ej), y ahí se puede ganar fácilmente 10% en USD en un año, con muy poco riesgo. Como va a seguir el atraso cambiario por la toma de deuda, las Lebacs largas ahora que se empinó la curva no están mal, también pueden llegar a dar rendimientos similares anualizados. No es trivial operar en RV, por las valuaciones que hay hoy y ganarle a eso, en un plazo mediano (obviando un posible rally pre o post-electoral)

Escencialmente me parece un momento para ir a la calidad, activos en moneda dura, PER muy baratos, cotizaciones debajo del valor libros, exposición internacional. Para ésto último hay empresas que tienen esa exposición naturalmente, están los Cedears, y también se puede operar directamente en el NYSE con muchos brokers, y comprar cosas en todo el mundo, donde las valuaciones a veces sorprende lo baratas que son, en países que tal vez tienen menos problemas que nosotros.

Esta empresa con un PER de 11 no es cara, ojo. Yo no pagaría más de 10, eso es todo, sobre todo sin entender cuáles son los ciclos del negocio que tienen planchado el operativo en los últimos trimestrales. Tal vez sea una cuestión que gana más plata en primavera-verano, y que para esa fecha introduce nuevos productos para las ensaladas, donde tiene un buen márgen. Para un tenedor de largo, con paciencia, y que tal vez logre averiguar mejor sobre estas cosas, es posible que se logre obtener una rentabilidad de al menos 10% en usd. Pero en un papel ilíquido y tranqui como éste no podemos empezar como en las energéticas...

lestat escribió:Tal cual...



Los comprados me parece que están exagerando el crecimiento en la comparación interanual. Hace 5 trimestres que el operativo está estancado en términos nominales. Debería venir alguna otra innovación en productos de consumo masivo, o una reactivación del consumo en supermercados y de la venta industrial. En ausencia de dichas novedades positivas, creo que el márgen de seguridad disminuiría bastante.

Actualmente la veo en un precio justo a $16. Al menos para los retornos que yo espero, de 10% en moneda dura no veo algo súper llamativo. Para obtener eso, hay que pagar un PER de 10, con ganancias que crezcan en dólares, no con ganancias estancadas. Igual, justo por estos meses el dólar está planchado. Por eso, mi tesis es un "hold". Está bien $16, pero no creo que sea barato tampoco. Si tuviera, no las vendería, pero tampoco está para comprar porque no es ningún regalo.

El dividendo en efectivo es 1% market cap. ¿El dividendo en acciones es un split o viene de una recompra? ¿Por qué lo cuentan en el dividend yield?

Tampoco debería ser una sorpresa que los productos hayan andado bárbaro durante una recesión. Es razonable que en tales escenarios, la gente cocine más en su casa y por lo tanto busque cocinar lo mejor posible. En esta nota sobre la recesión en EEUU hay muchos productos muy del estilo de Dos Anclas:

https://money.usnews.com/money/blogs/fl ... -recession

Igual yo creo que con los tarifazos, esta es una situación que va a persistir: la gente queriendo ahorrar, cocinando más en su casa. No veo mucha reactivación para el año que viene de la mano de "salir a comer afuera". En la industria tampoco, tenemos déficit comercial récord y el tema parece ni estar en la agenda del gobierno.

Saludos,

Según vos ningún papel está barato en la Bolsa Argentina. Qué comprás?