Foro de Rava Bursátil

Gracias Martin por la info!

oportuno45 escribió:Josef,ya estas lidiando,contra todo el foro cuponero,resulta inadmisible tu persona,que ya esta para denunciarla oficialmente ante las autoridades oficiales,porque ya rayas en el terrorismo ideologico contra tu pais,yo recuerdo claramente,que vos deseabas y dejabas escrito,que ansiabas la destruccion de la sociedad toda,tenemos hijos,familia,seres queridos sepultados en esta tierra,yo quiero y anhelos,mas eficiencia,mas transparencia,mas honestidad,pero lo tuyo es tan increible,odias a tu propia sociedad,te lo digo con respeto,ya caes en el absurdo,no se sabe si sos un adulto,o un pibe que se esconde desde el anonimato.ojo,y termina de despotricar contra Martin,es mas popular y querible,que vos...y mas serio

Lidio con los que confunden , y se confunden.

Fijate un poco los disparates que escribis.

No te de verguenza ?

En noviembre de 2002 y en noviembre de 2009 la economia estaba en fuerte recuperacion.

Ahora se esta despatarrando.

Blue : 7,05

Brecha mayor al 40%

Desastre fiscal.

0 Inversion.

Atrevido reportando desde Miramar.Muy lindo aqui.
La baja del tvpe se produce por la baja del euro de hoy.
Lo que habia observado es que tvpe magnifica la baja del euro cuando se produce.
A favor: se produce como consecuencia una baja q es oportunidad de compra.Agarren la planilla tvpe/tvpy , veran cuanto mas conveniente es tvpe a estos precios.
Saludos a la barra.

Josef escribió:Alguna vez vieron una economia crecer en estas condiciones ?


En la Ciudad de Buenos Aires
Mercado inmobiliario no toca fondo: bajó 43% en noviembre

hernan1974 escribió:

SI a fines de 2002

En el 2009 también hubo derrumbes similares y en el 2010 la economía creció más de 9%.
Esta misma comparación la podemos hacer con lo que pasó en el 2003 ( después de un 2002 donde el mercado inmobiliario se desplomó) donde el crecimiento también fue a tasas chinas.
Digamos que hay varios antecedentes !!

Josef escribió:Alguna vez vieron una economia crecer en estas condiciones ?

En la Ciudad de Buenos Aires
Mercado inmobiliario no toca fondo: bajó 43% en noviembre

En contra de mis intereses (quiero aumentar tenencia, vía caución disponible) acoto que más cae ahora, mejor 2013.

martin escribió:Por otra parte: valuar al 19% el facial del TVPE me parece un valor muy razonable ya que una paridad menor al 20% de un activo en moneda dura como es el TVPE es una valuaciòn bastante conservadora.

hernan1974 escribió:
Martin: cuanto pagaria el PE de haber un pago en 2014 o 2015?

Como sabrás el pago depende de varios supuestos interrelacionados. En mis supuestos más o menos el TVPE te estaría pagando 6,9 euros en el 2014. Si no paga en el 2014 pero si lo hace en el 2015 te pagaría casi un número idéntico.
Eso es el pago en Euros. Si queres calcular cuantos pesos serían esos euros en el 2014 y 2015 tenes que estimar el precio del euro en esos años y además estimar el CCL.

Te doy un ejemplo para orientarte:
Paga 6,9 euros el 15 de diciembre de 2014. En ese momento el Euro ponele que cotice a 1,28 dolares ( un poco más abajo que hoy). A partir de ese 1,28 convertimos el pago a dolares lo que significa que los 6,9 euros equivale a 8,9 dolares. Una vez que deducimos el pago en dolares ahora nos toca estimar a cuanto puede ascender la devaluación del CCL de acá a 2 años. Supongamos que esa devaluación sea de 18% anual ( algunos creen que puede ser del 20% anual o más). 1,18 x 1,18 = 39,24% en dos años. Hoy el CCL es de más o menos 6,8 pesos. Si estimamos una devaluación de 39,24% esos 6,8 se convierten en 9,47 pesos. Ahora simplemente multiplicamos los 8,9 dolares del pago x 9,47 pesos y obtenemos lo que pagaría el TVPE en pesos a fines del 2014 que equivale a una cifra de 84,3 pesos. ( si prestas atención estos 84,3 pesos es un número aún mayor al que estimé en mi escenario del post de más abajo).

saludos

Josef escribió:Alguna vez vieron una economia crecer en estas condiciones ?


En la Ciudad de Buenos Aires
Mercado inmobiliario no toca fondo: bajó 43% en noviembre

SI a fines de 2002

Alguna vez vieron una economia crecer en estas condiciones ?


En la Ciudad de Buenos Aires
Mercado inmobiliario no toca fondo: bajó 43% en noviembre

martin escribió:

Si tomamos los mismos supuestos ( en realidad en ese momento el euro cotizaba a menos precio que hoy lo que una actualización a hoy haría que los pesos a cobrar sean mayores a los que figuran ahí) veamos como queda la tir a hoy.

1) TVPP:
03/01/13: - 7,34
15/12/14: 13,61
15/12/16: 10,99
TIR EN PESOS: 58,17%


2) TVPE:
03/01/13: - 55,6 pesos
15/12/14: 80,77 pesos
15/12/16: 121,9 pesos
15/12/16: 50 pesos ( valuación al 19% del facial restante)

TIR en PESOS: 63,54%

En estos supuestos la tir en pesos del TVPE sigue siendo más alta que la del TVPP y a pesar que es un escenario muy favorable para el TVPP ya que contempla pago en el 2014. Digamos que en uno de los mejores escenarios para el TVPP, el TVPE rinde más lo que muestra las bondades del TVPE. Ahora de no darse el escenario de pago en el 2014 el TVPE en teoría debería defenderte más que el TVPP dado que su facial no se licua.

Todo el analisis es un enorme disparate, como bien se aprecia parte del supuesto de pagos del cupon en 2014 y mas adelante, y tal como les adverti el año pasado, que ocurriria en 2012, ahora, y con mas razon no habra ningun crecimiento y si hay muchas mas posibilidades de un tremendo descalabro.

Va informe de Di Tella


Di Tella prevé crecimiento bajo o nulo para primeros meses del año

El Índice Líder de la Universidad Di Tella cayó 0,9% en noviembre.
En noviembre cayó 0,9% con respecto al mes anterior el Índice Líder elaborado por el Centro de Investigación en Finanzas (CIF) de la Escuela de Negocios de la Universidad Torcuato Di Tella.

La cifra estimada por la casa de altos estudios pretende anticipar el comportamiento de la economía. En términos interanuales el indicador descendió 14,9%.

Martín González Rozada, investigador del CIF, detalló que "de los últimos trece relevamientos, el indicador se ha incrementado intermensualmente sólo en tres oportunidades (marzo, julio y agosto)".

A esto le agregó que, "según la evolución reciente del indicador, la probabilidad de ingresar en una fase expansiva del ciclo en los próximos seis meses es de 67%. Esta evidencia sugiere que la economía argentina seguiría un sendero de crecimiento bajo o nulo durante los primeros meses de 2013"

martin escribió:Por otra parte: valuar al 19% el facial del TVPE me parece un valor muy razonable ya que una paridad menor al 20% de un activo en moneda dura como es el TVPE es una valuaciòn bastante conservadora.

Martin: cuanto pagaria el PE de haber un pago en 2014 o 2015?

Por otra parte: valuar al 19% el facial del TVPE me parece un valor muy razonable ya que una paridad menor al 20% de un activo en moneda dura como es el TVPE es una valuaciòn bastante conservadora.

DarGomJUNIN escribió:Desde la seriedad matemática, no se puede hacer un cálculo de rendimiento estimando un % del valor facial remanente.

quote="martin"]
Seriedad matemàtica ???...

Estimar escenarios no tiene nada que ver con la "seriedad matemàtica" ya que esos escenarios dependen de factores que van mucho màs allà de las matemàticas. Primero se estiman escenarios y luego se deduce la TIR. A partir de ese momento entra a jugar la "seriedad matemàtica" y mi càlculo es correcto y muy serio ( Apolo, por ejemplo, hace el mismo ejercicio que yo con la diferencia que èl nada màs contempla el pago del 2014 y no el de 2016 como hago yo).

Màs allà de lo anterior mi càlculo buscó emparejar de alguna forma la Duration del TVPP y del TVPE para hacerlos comparables.
Si mi idea no hubiese sido compararlos ni siquiera serìa necesario valuar el facial restante del TVPE a un determinado porcentaje sino tratar de estimar distintos crecimientos y a partir de eso deducir la tir y el Valor Actual del TVPE.[/quote]