Foro de Rava Bursátil

bien martin, te falta decir sorete como hacian antes....insisto cada dia te acercas mas a irte de este foro, tiene razon josef, no estas bien.

lucas_jaime escribió:la verdad que esas reiteraciones de post tan largos son insoportables......

JODETE

la verdad que esas reiteraciones de post tan largos son insoportables......

martin escribió:Inútil lee con.... y sin hacer tu papel de "TROLL" que considero, por otra parte, que terminó de quitarle prestigio que tenía este tópic en años anteriores donde se caracterizó por tener un nivel superior al promedio. Desde que se fueron o bannearon muy buenos foristas y para colmo apareciste vos el tópic entró en decadencia.

Martincho, lo que entro en decadencia son los cupones, verdaderos espejitos de colores que tienen flujo igual a 0 por varios años. Recordaras que dede hace mas de un año vengo ayudandote con los motivos de porque el PBI no dispara mas un pago de cupon.

Por lo menos deberias mostrar algun agradecimiento....

Si conservaras cierta calma.... podrias retirarte , evaluando el espantoso panorama que les espera a los tenedores de cupernos...

Si seguis tan alterado....... te veo mal.

Vuelvo a postear el post ya que le hice con algunas correcciones....

martin escribió:Calculemos lo que rinde el TVPE manteniendo constante ciertas variables y solo modificando la principal variable que es la del momento donde se realice el primer pago. Es simple de deducir que el escenario más optimista de este análisis es el que paga en el 2014. Luego vamos aumentando el pesimismo de manera gradual hasta ponernos muy pesimistas y estimar la tir en un escenario donde recién paga en el 2017.
Empecemos el análisis:

A) Variables que se mantienen constantes a lo largo de los años:

1) IPI: 15% anual
2) Devaluación del tipo cambio oficial: 15% anual
3) Devaluación del CCL: 16%
4) Crecimiento promedio en los años que no paga: 2,5%
5) Valor del Euro: 1,29
6) Valuación del Facial: entre 15/25%



B) Variable que se modifica:

1) Año que se crezca lo suficiente para gatillar pago: 5% es mi número




Ahora veamos el rendimiento en pesos del TVPE en 4 escenarios ( donde el primero es el más optimista hasta llegar al cuarto que es el más pesimista de todos)

1) ESCENARIO DONDE PAGA EN EL 2014

09/12/13: -50.3
Pago 15/12/14: 82,4
facial 15/12/14: 42,3/70,3 ( valuación mínima y máxima del facial: entre 15 y 25%)

TIR en pesos mínima: 60%
TIR en pesos máxima: 77,7%
TIR promedio: 68,85%



2) PAGO EN EL 2015

09/12/13/: -50,3
Pago 15/12/15: 95,58
Facial 15/12/15: 49,07/81,55 (valuación mínima y máxima del facial: entre 15 y 25%)

TIR en pesos mínima: 43,4%
TIR en pesos máxima: 53,65%
TIR promedio: 48,53%


3) PAGO EN EL 2016

09/12/13/: -50,3
Pago 15/12/16: 110,87
Facial 15/12/16: 56,92/94,6 (valuación mínima y máxima del facial: entre 15 y 25%)

TIR en pesos mínima: 35,83%
TIR en pesos máxima: 43%
TIR promedio: 39,42%


4) PAGO EN EL 2017

09/12/13/: -50,3
Pago 15/12/17: 128,61
Facial 15/12/17: 66,03/109,74 (valuación mínima y máxima del facial: entre 15 y 25%)

TIR en pesos mínima: 31,55%
TIR en pesos máxima: 37,07%
TIR promedio: 34,31%



Dejo para un próximo post las conclusiones y algunas aclaraciones pero en principio adelanto algunas: el TVPE luce barato hasta en el peor escenario de mi análisis que por otra parte no toma variables dramáticas como las de Josef. Por ejemplo no supone una devaluación del CCL del 30% promedio anual todos los años. En ese caso el TVPE rendiría mucho más en pesos que los distintos rendimientos que muestran mis escenarios donde la devaluación del CCL es "apenas" de 16% anual.

Algunas aclaraciones, análisis y explicaciones de variables y conclusiones....

1) En el análisis citado consideré apropiado convertir la TIR en Euros a TIR en pesos, básicamente, por una razón que consiste en que muchos cuponeros realizan estrategias apalancadas con caución y esa caución tomada paga una tasa en pesos. En este sentido mostrar las tirs en pesos nos puede orientar para evaluar, a partir del escenario supuesto, si es conveniente o no aplicar una estrategia caucionada.

2) EURO/DOLAR: respecto a esta variable habría bastante para analizar y discutir. Yo puse un valor del euro promedio en los próximos años de 1,29 que es inferior al actual de 1,305. Podría haber puesto un valor mayor o un valor menor. Considero que el EURO no tiene ni mucho para bajar ni mucho para subir. Solo hay que mirar el pasado, de los últimos tres años, y a los precios que llegó en los distintos picos de crisis de los PIGS. Creo que llegó a bajar a 1,25/1,26 en mayo del 2010 cuando parecía que se venía el segundo Lehman y tocó la zona de 1,27 en enero de 2012 cuando se temía un default de Grecia. Lo loco es que entre mayo de 2010 y y enero de 2012 cotizó a más o menos un promedio de 1,35 con picos que creo que llegaron a 1,45. Digo "loco" porque la zona euro en ningún momento, durante ese lapso de tiempo, estuvo "tranquila" sino todo lo contrario.
La pregunta pensando el futuro: hay elementos para pensar que el euro se va a destruir ??.. La verdad yo no los veo y si me baso en el promedio de estos últimos tres años y en que parece que hay países que empiezan de a poco a salir de la recesión, si me la tendría que jugar, veo más probable que se acerque a su promedio de más o menos 1,35 a que vuelva a cotizar a 1,25.
Más allá de todo este análisis preferí ser cauto y estimar un Euro promedio algo por abajo del precio actual. Queda claro que cuanto mas valga el EURO más va a aumentar la tir en pesos del TVPE ( claro está: manteniendo las otras variables constantes).


3) CCL: esta es otra variable importante. Diría que es una variable clave en el caso de que no gatille pago en el 2014 ya que puede ayudar mucho a que los precios en pesos del TVPE ( esto también va para el TVPY y porque no para el TVPP) suban. En este caso estimé una devaluación del CCL de 16% anual todos los años. Creo que con esta variable también fui cauteloso porque creo que el consenso estima una devaluación mayor del CCL ya que ven una mayor devaluación del peso contra el dolar oficial y porque ven, también, un aumento entre el spread del CCL frente al oficial en los próximos años. Si me hubiese llevado por el consenso tal vez tendría que haber asumido una devaluación promedio del CCL de 20% o más (aclaro de nuevo que es un promedio lo que significa que hay años donde la devaluación puede ser mayor y otras menor). En este caso la tir en pesos del TVPE sería bastante más alta de la que da en mi análisis. Lo importante, y esto es una ventaja del TVPE/TVPY, es que una devaluación mayor del CCL favorece claramente sus precios en pesos ( esto pasó en el 2012) y permite ganar más dinero en dolares/euros a los que realizan estrategias caucionadas por la simple razón que el costo de la caución es menor a la suba del precio en pesos.

4) Valuación del facial: esta es otra variable clave y muy díficil de determinar. Entonces, dada la dificultad, y para disminuir el error, estimé un valor del facial donde la brecha entre el mínimo y el máximo es muy grande. Considero que un mínimo de 15% es una estimación muy razonable y en mi opinión supondría ninguna ( o casi ninguna) expectativa de pago en los próximos años y a la vez temores como los que puede generar el asunto "Griesa". En cambio el techo de 25% supone un aumento de expectativas ( no seguridad ya que en ese caso el facial se estimaría más del 25%) respecto a por ejemplo un posible pago en el 2014. Hoy en el caso del TVPE tenemos una paridad de un poco menos del 18% del facial lo que muestra que estamos por abajo del promedio de 20% que en mi opinión es un porcentaje de paridad más razonable para la coyuntura actual ( tal vez 21% de paridad sería el porcentaje que me cierra más).

5) Si uno mira el escenario más pesimista de mi análisis ( habría que actualizar la tir a hoy) donde recién paga en el 2017 y además dentro de ese escenario toman la paridad mínima del facial ( 15% del facial) se darán cuenta que partiendo de mis supuestos el TVPE debería subir 31/32% todos los años en pesos solo para mantener la misma TIR. Y recuerden que fui cauteloso con la devaluación del CCL y porque no, también, fui cauteloso con la cotización del euro. En caso de que el CCL suba más de 16% o de que el EURO suba o que suban el CCL y el EURO a la vez o llegado el caso, si baja uno de los dos, que el promedio indique una suba mayor al 16%, la tir en pesos de todos los escenarios sube y por lo tanto, para mantener tir, la suba en pesos también tendría que ser mayor.


Conclusiones final: EL TVPE está regalado si hay pago en el 2014 pero sino paga, hay muchas variables que pueden jugar a favor para que su cotización en pesos suba, durante 2013, por arriba de la inflación real o como mínimo le empate a la inflación. El tiempo dirá.....

Era un chistecito lo de que preocupa la salud mental de ese forista.
Saludos a todos los cuponeros y al momento considero que queda baja todavía.

Josef sigue escribiendo acá ?
depués de pronosticar que en el 2011 no se iba a crecer lo suficiente para que pagué en el 2012 ?
después de pronosticar que el rg 12 no se pagaría o se pagaría en pesos ?
después de pronostigar default y por ende no pago en diciembre del 2012 ?
después de manijear a 20 mangos un papel que se fué a 8 ?
Estoy de vacaciones pero no puedo dejar de preocuparme
por la salud mental de este forista .

Inútil lee con buena voluntad ( y con buena fe) el análisis que acabo de hacer ( por lo visto no lo leíste) y si queres debatir como mínimo ponete a la altura de mi post con fundamentaciones serias y sin hacer tu papel de "TROLL" que considero, por otra parte, que terminó de quitarle prestigio que tenía este tópic en años anteriores donde se caracterizó por tener un nivel superior al promedio. Desde que se fueron o bannearon muy buenos foristas y para colmo apareciste vos el tópic entró en decadencia.

Josef escribió:Como alguien va a contestar despues de estas palizas.

Agrego;

Las disparatadas elucubraciones sobre tires en pesos y disparos variados, solo estan en vuestras cabezas, pero no en la realidad.

La realidad es implacable , los va aperder.

Todavia estan a tiempo de borrarse decentemente.

martin escribió: Yo creo que no tenes la más minima idea de como se valuan los cupones ( y mucho menos los de moneda dura). No te da verguenza postear tanto en un tópic que tiene como central invertir en cupones y no tener pu** idea de como se valuan ???...

Vos crees Martin en muchas cosas que no te conviene creer....

Esta bueno seguir el precio del pepe en usd desde el corte.

Valia 1 dolar

Llego a 1,15 usd

Vale 6,75 , unos 95 cvs de dolar.

Saludable baja del 20% en menos de tres semanas.

Ahora que se sabe que no paga mas por años y la infleta va a todo lo que da, veremos valores en usd inimaginables.


PD: cualquier calculo de tir en pesos, es equivalente a calcular la tir de algo en espejitos de colores.
NO SIRVE

martin escribió:Calculemos lo que rinde el TVPE manteniendo constante ciertas variables y solo modificando la principal variable que es la del momento donde se realice el primer pago. Es simple de deducir que el escenario más optimista de este análisis es el que paga en el 2014. Luego vamos aumentando el pesimismo de manera gradual hasta ponernos muy pesimistas y estimar la tir en un escenario donde recién paga en el 2017.
Empecemos el análisis:

A) Variables que se mantienen constantes a lo largo de los años:

1) IPI: 15% anual
2) Devaluación del tipo cambio oficial: 15% anual
3) Devaluación del CCL: 16%
4) Crecimiento promedio en los años que no paga: 2,5%
5) Valor del Euro: 1,29
6) Valuación del Facial: entre 15/25%



B) Variable que se modifica:

1) Año que se crezca lo suficiente para gatillar pago: 5% es mi número




Ahora veamos el rendimiento en pesos del TVPE en 4 escenarios ( donde el primero es el más optimista hasta llegar al cuarto que es el más pesimista de todos)

1) ESCENARIO DONDE PAGA EN EL 2014

09/12/13: -50.3
Pago 15/12/14: 82,4
facial 15/12/14: 42,3/70,3 ( valuación mínima y máxima del facial: entre 15 y 25%)

TIR en pesos mínima: 60%
TIR en pesos máxima: 77,7%
TIR promedio: 68,85%



2) PAGO EN EL 2015

09/12/13/: -50,3
Pago 15/12/15: 95,58
Facial 15/12/15: 49,07/81,55 (valuación mínima y máxima del facial: entre 15 y 25%)

TIR en pesos mínima: 43,4%
TIR en pesos máxima: 53,65%
TIR promedio: 48,53%


3) PAGO EN EL 2016

09/12/13/: -50,3
Pago 15/12/16: 110,87
Facial 15/12/16: 56,92/94,6 (valuación mínima y máxima del facial: entre 15 y 25%)

TIR en pesos mínima: 35,83%
TIR en pesos máxima: 43%
TIR promedio: 39,42%


4) PAGO EN EL 2017

09/12/13/: -50,3
Pago 15/12/17: 128,61
Facial 15/12/17: 66,03/109,74 (valuación mínima y máxima del facial: entre 15 y 25%)

TIR en pesos mínima: 31,55%
TIR en pesos máxima: 37,07%
TIR promedio: 34,31%



Dejo para un próximo post las conclusiones y algunas aclaraciones pero en principio adelanto algunas: el TVPE luce barato hasta en el peor escenario de mi análisis que por otra parte no toma variables dramáticas como las de Josef. Por ejemplo no supone una devaluación del CCL del 30% promedio anual todos los años. En ese caso el TVPE rendiría mucho más en pesos que los distintos rendimientos que muestran mis escenarios donde la devaluación del CCL es "apenas" de 16% anual.

Algunas aclaraciones, análisis de las variables y conclusiones....

1) En el análisis citado consideré apropiado convertir la TIR en Euros a TIR en pesos básicamente una razón que consiste en que muchos cuponeros realizan estrategias apalancadas con caución y esa caución tomada paga una tasa en pesos. En este sentido mostrar las tirs en pesos nos puede orientar para evaluar, a partir del escenario supuesto, si es conveniente o no aplicar una estrategia caucionada.

2) EURO/DOLAR: respecto a esta variable habría bastante para analizar y discutir. Yo puse un valor del euro promedio en los próximos años de 1,29 que es inferior al actual de 1,305. Podría haber puesto un valor mayor o un valor menor. Considero que el EURO no tiene ni mucho para bajar ni mucho para subir. Solo hay que mirar el pasado, de los últimos tres años, y a los precios que llegó en los distintos picos de crisis de los PIGS. Creo que llegó a bajar a 1,25/1,26 en mayo del 2010 cuando parecía que se venía el segundo Lehman y tocó la zona de 1,27 en enero de 2012 cuando se temía un default de Grecia. Lo loco es que entre mayo de 2010 y y enero de 2012 cotizó a más o menos un promedio de 1,35 con picos que creo que llegaron a 1,45. Digo loco porque la zona euro en ningún momento durante ese tiempo estuvo "tranquila" sino todo lo contrario.
La pregunta pensando el futuro: hay elementos para pensar que el euro se va a destruir ??.. La verdad yo no los veo y si me baso en el promedio de estos últimos tres años y en que parece que hay países que empiezan de a poco a salir de la recesión, si me la tendría que jugar, veo más probable que se acerque a su promedio de más o menos 1,35 de que vuelva a cotizar a 1,25.
Más allá de todo este análisis preferí ser cauto y estimar un Euro promedio algo por abajo del precio actual. Queda claro que cuanto mas valga el EURO más va a aumentar la tir en pesos del TVPE ( claro está: manteniendo las otras variables constantes).


3) CCL: esta es otra variable importante. Diría que es una variable clave en el caso de que no gatille pago en el 2014 ya que puede ayudar mucho a que los precios en pesos del TVPE ( esto también va para el TVPY y porque no para el TVPP) suban. En este caso estimé una devaluación del CCL 16% de anual todos los años. Creo que con esta variable también fui cauteloso porque creo que el consenso estima una devaluación mayor del CCL ya que ven una mayor devaluación del peso contra el dolar oficial y porque ven un aumento entre el spread del valor oficial contra el CCL en los próximos años. Si me hubiese llevado por el consenso al vez tendría que haber asumido una devaluación promedio del CCL de 20% o más ( aclaro de nuevo que es promedio lo que significa que hay años donde la devaluación puede ser mayor y otras menor). En este caso la tir en pesos del TVPE sería bastante más alta de la que da en mi análisis. Lo importante y esto es una ventaja del TVPE/TVPY es que una devaluación mayor del CCL favorece claramente sus precios en pesos ( esto pasó en el 2012) y permite ganar más dinero en dolares/euros a los que realizan estrategias caucionadas por la simple razón que el costo de la caución es menor a la suba del precio en pesos.

4) Valuación del facial: esta es otra variable clave y muy díficil de determinar. Entonces, dada la dificultad, y para disminuir el error, estimé un valor del facial donde la brecha entre el mínimo y el máximo es muy grande. Considero que un mínimo de 15% es una estimación muy razonable y en mi opinión supondría ninguna expectativa de pago en los próximos años y a la vez temores como los que puede generar el asunto "Griesa". En cambio el techo de 25% supone un aumento de expectativas ( no seguridad ya que en ese caso el facial se estimaría más del 25%) respecto a por ejemplo un posible pago en el 2014. Hoy en el caso del TVPE tenemos una paridad de un poco 18% del facial lo que muestra que estamos por abajo del promedio de 20% que en mi opinión es un porcentaje de paridad más razonable para la coyuntura ( tal vez 21% de paridad sería el porcentaje que me cierra más).

5) Si uno mira el escenario más pesimista de mi análisis ( habría que actualizar la tir a hoy) donde recién paga en el 2017 y además dentro de ese escenario toman la paridad mínima del facial ( 15% del facial) se darán cuenta que partiendo de mis supuestos el TVPE debería subir 31/32% todos los años en pesos solo para mantener la misma TIR. Y recuerden que fui cauteloso con la devaluación del CCL y porque no también con la cotización del euro. En caso de que el CCL suba más de 16% o de que el EURO suba o que suban el CCL o EURO o llegado el caso, si baja uno de los dos, que el promedio indique suba la tir en pesos de todos los escenarios sube y por lo tanto para mantener tir la suba también tendría que ser mayor


Conclusiones final: EL TVPE está regalado si hay pago en el 2014 pero sino paga hay muchas variables que pueden jugar a favor para que su cotización en pesos suba durante 2013 por arriba de la inflación real o como mínimo le empate a la inflación. El tiempo dirá.....

murddock escribió:Llego a valer menos de 4 EUR el 1er dia que empezo a cotizar EX. Si aca te daban 50 palos a 34 ARS. Se debe haber operado cerca de 3.80 EUR ese dia una buena cantidad.

Corrijo un par de expresiones así se me entiende.
Según me recuerdo ése día afuera se cotizó 3,5 a 4 EUR, no me recuerdo las cantidades.
Sólo habría que considerar que todavía la cámara de apelaciones no había dado lugar al stay que permitió que se realicen los pagos de diciembre sin inconvenientes. Es importante ése dato, porque al día siguiente saltó directo al rango de 40 a 45 pesos (afuera no me acuerdo exactamente pero me parece que estuvo un poco arriba de 4 EUR).
Concuerdo con tomasgib que para valuar éste instrumento habría que tomarlo en valores afuera. Es claro que los valores locales vienen afectados por las cotizaciones de las monedas en la que están nominados los cupones.
Saludos y éxitos!

murddock escribió:6 7 8 el Tvpp.

No dan puntada sin hilo los operadores financieros del gobierno, hasta dejaron su sello impreso en el precio del TVPP.

murddock escribió:Llego a valer menos de 4 EUR el 1er dia que empezo a cotizar EX. Si aca te daban 50 palos a 34 ARS. Se debe haber operado cerca de 3.80 EUR ese dia una buena cantidad.

Según me recuerdo ése día afuera se cotizó 3,5 a 4 EUR, no me recuerdo el monto.
Sólo habría que considerar que todavía la cámara de apelaciones dio lugar al stay que permitieron los pagos de diciembre sin inconvenientes. Es importante ése dato porque al día siguiente saltó directo al rango de 40 a 45 pesos (afuera no me acuerdo exactamente pero me parece que estuvo un poco arriba de 4 EUR).
Concuerdo con tomasgib que para valuar éste instrumento habría que tomarlo en valores afuera. Es claro que los valores locales vienen afectados por las cotizaciones de las monedas en la que están nominados los cupones.
Saludos y éxitos!

Hablaba de hoy.

Ahora volvió a negativo. Yo pienso esperar a que se despejen las dudas de no pago el año próximo para pagar un precio depurado de toda expectativa. Cuanto? ni idea.

Si hay pago pagaré el peaje como en tantas otras ocasiones.

Llego a valer menos de 4 EUR el 1er dia que empezo a cotizar EX. Si aca te daban 50 palos a 34 ARS. Se debe haber operado cerca de 3.80 EUR ese dia una buena cantidad.