Foro de Rava Bursátil

pipioeste22 escribió:Abran los ojos, se viene la piña en cualquier momento, ya se sabe que van a tener que refinanciar la deuda.
dolar a 70-80 minimamente

veremos precios irrisorios

CVH su deuda ya la rolleó semana pasada. USD 217M a 18 meses de plazo, tasa promedio 6.5% anual mas libor.

Abran los ojos, se viene la piña en cualquier momento, ya se sabe que van a tener que refinanciar la deuda.
dolar a 70-80 minimamente

veremos precios irrisorios

Excelente Chulete, comparto todo!
A Mindlin habría que presentarle a fabio para que dejen de estafarlo con las recompras.

Aca algunos parecen olvidarse que la devalución del 2018 destruyó todos los activos de Argentina, ademas de que para variar, los mercados fueron muy castigados en todo el mundo, con Arg en el podio, con una caida en dolares del 60% en ese año.

El 2018 fue ademas el peor año de rendimientos de alquileres en CABA, con rentas brutas del 1% anual en dolares sobre precios de inmuebles ficticios, porque en esos valores casi no hay operaciones. Fue el peor año desde 1980, aunque para el imaginario popular el inmueble es un refugio de valor. Si los inmuebles cotizaran en bolsa y se negociaran publicamente todas las operaciones diariamente a los precios reales d eventa, los valores que veriamos serian sensiblemente inferiores a los actuales. Ahi tambien hablariamos de destruccion de valor o en su defecto de "iliquidez", porque casi ningun vendedor querria vender en los precios que quiere comprar el comprador.

La nautica es otro rubro en el que historicamente las embarcaciones se negocian en dolares (hasta se aseguran en dolares). Y su precio de mercado suele mantenerse en el tiempo si esta bien mantenido (como hobbie soy timonel a motor y conozco del sector). Ahora si uno presta atencion a los precios de venta se encontrara con mermas muy fuertes, que segun el nivel de apuro del vendedor pueden llegar al 50% de descuento respecto a lo que valian en momentos "normales" un año atras.

Desde luego, el que tiene un yate que lo pago 200 mil dolares pre devaluación, si no necesita el dinero, dificilmente sea vendedor en 100-120 mil, mas alla de que es posible que sus vecinos de amarra tengan una situación diferente y acepten el trato. Me estafo el que me vendio el yate a 200 mil dolares en el 2017?

Volviendo al mercado, miren lo que pasó con Pampa. Midlin debe ser de los empresarios/inversores mas habiles de la Argentina. A algunos le podra agradar mas que a otros. Lo que es ineludible es su capacidad de generar valor en sus negocios en el tiempo. Hace poco mas de un año atras, Pampa cotizaba a 70 dolares/Adr cuando CVH estaba por la zona de los USD 20. Luego se empezo a acelerar la suba del RP, mas el sell off por la renta financiera y la suba abrupta del dolar.

Pampa al ver bajar su cotizacion a la zona de USD 50/ADR activo programa de recompra por 200 palos verdes. Compro el grueso de la posicion en promedio en 48 dolares. Como siguió el desarme de fondos y el mercado Argie se desplomaba, la baja del ADR acompaño y perforo los 40 dolares. Ahi activaron otros 200 palos verdes. Comrparon bastante en la zona de 35 dolares. Y llegaron a alcanzar el tope del 10% del capital social.

Pampa ahora cotiza debajo de USD 26/adr, mientras que su EBITDA y generacion de negocios crece con un nivel de deuda aceptable (similar al de TECO, de 1.4 veces EBITDA). Ayer Pampa activo nuevo programa de recompras por USD 100 millones. Descarto que tienen mas cartuchos para usar si la cotización sigue bajando.

Ante estos hechos, y con el diario del lunes que les encanta a algunos haters, es posible que Pampa se haya apresurado para recomprar el año pasado. Pero de ahi a pensar en estafa porque el precio bajó mucho en el pero año bursatil desde 2008 es no entender el mercado.

CVH recordemos que a fines de 2017 contrato a dos empresas norteamericanas como valuadoras independientes de la fusión, para determinar el precio de la OPA de aquel momento por el call por el 6% extra de la fusión. La valuacion de CV + TECO daba USD 12 mil millones. Por supuesto en un contexto macro muy distinto. Eso significa que en aquel momento el stake de CVH tenia un FV de unos USD 4700 millones o casi USD 26 x accion, mas el potencial de crecimiento del negocio a largo plazo. Eso significa tambien que el que pagaba 20 dolares por CVH veia ese potencial, cuando el grueso d enuestro mercado estaba caro o en precio, ademas del desarbitraje existente con TECO, al igual que ocurrio antes con las de GCLA donde tambien hubo un desarbitraje importante que varios pudimos aprovechar.

A diferencia de Pampa o de otras cotizantes con programas de recompra en curso, CVH por la ON asumida para cancelar el Call no puede todavia distribuir dividendos ni activar recompras. Sino ya lo hubieran hecho. Es sentido comun. Si el management acepta que hoy la fusion seria razonable valga digamos 9B dolares, CVH esta costando por bolsa un 75% menos. No hay mejor alternativa de inversión para la empresa que destinar cash para recompra en estos precios y que no paguen un solo dividendo en efectivo. De ahi a hablar de estafa, es por ignorancia o por hater que solo mira precios porque de otra cosa no puede aportar.

fabio escribió:Mes a mes aparecen nuevas víctimas.. .no falla..pregunto para que vas a comprar algo hoy que seguro que en unos meses va a estar más barato?..cual seria el razonamiento de algo tan básico?

Masoquismo

Uno piensa que enfermedad puede tener una persona que en 20 dólares te decía que compraba algo con 50% de descuento...que en 15 les decía te estafaron flaco...no podes ser tan ignorante...vuelve en 10 y no se dio cuenta todavía.. .pero a los 5 boquea con una pérdida del 80% de la comitente...y bueno es una mezcla de ignorante con el negro cabeza típico argentino...que pego unas vacaciones en el exterior porque le subsidiaban la luz.. y creo saber de algo y en realidad es un completo ignorante...y enfermo

Hablando de OPA, sin entrar en las valuaciones por múltiplos que ya mencionó muy bien Chulete, hice una cuenta muy simple para saber cuánto costaría comprar CVH por mercado + la deuda + el ejercicio de la OPA en sus dos versiones (aunque me parece una locura si se aprueba pagarla en dólares). Aún en ese caso extremo seguiría desarbitrada contra el valor mercado de TECO.

Chulete escribió:1) que significa “opo”?
2) imagino querrás decir opa. Vos que Sos crack, ahora cotiza mitad de valor libro, es la accion más barata del mercado y seguramente el holding de telecomunicaciones más barato de toda la region. Con opa aprobada, cuanto crees que cotizaría? Besis

Esas cosas no se le preguntan al Hater del foro, es simple, para él todo vale cero, los precios tienden a cero y todo lo que esté por encima es caro!

Chulete escribió:1) que significa “opo”?
2) imagino querrás decir opa. Vos que Sos crack, ahora cotiza mitad de valor libro, es la accion más barata del mercado y seguramente el holding de telecomunicaciones más barato de toda la region. Con opa aprobada, cuanto crees que cotizaría? Besis

Si opa quise poner Ni idea. El mercado argentino está muerto , no mueve nada , leliqs se lleva todo y en un momento se lo llevará el dólar. Si me preguntas prefiero que se resuelva la opa en el 2020. Porque?. Porque vamos a tener un mercado por el piso y sería el drivers que necesita esto, hoy como está el mercado todo es muy difícil para poner dinero grande. Todos lo ven así y siempre hay que seguir el mercado. Saludos

fabio escribió:Cara como hace meses...hasta que no aprueben la opo ni mirar..hay tiempo para comprar...ya está en 5 dólares.. .desde los 15 digo y veo lo mismo...esto fue una verdadera estafa...y que no se venga el mundo encima...porque 1 dólar va a ser más cara que hoy...

1) que significa “opo”?
2) imagino querrás decir opa. Vos que Sos crack, ahora cotiza mitad de valor libro, es la accion más barata del mercado y seguramente el holding de telecomunicaciones más barato de toda la region. Con opa aprobada, cuanto crees que cotizaría? Besis

Mr. Jones escribió:Fabio...como lo ves? esta barata o cara?? o si puede estar mas barata...? ... o ya nos dedicamos a pagar el cable y ver bajar la comitente... yo no soy vendedor debajo de $350 ... pero bueh...esto es bOlsa y se ve que hay inversores que tienen que vender a estos precios... o se vuelven esas profecias autocumplidas de vendo por que venden, y baja por que venden...y venden porque baja ... y ya nadie mira los fundamentos... es el corto vs el largo ... o es operar por graficos o por fundamentos ... 2 verdades ...

Cara como hace meses...hasta que no aprueben la opo ni mirar..hay tiempo para comprar...ya está en 5 dólares.. .desde los 15 digo y veo lo mismo...esto fue una verdadera estafa...y que no se venga el mundo encima...porque 1 dólar va a ser más cara que hoy...

Todo activo debe tener su cuota de imprevisibilidad. Esta garompa se volvio 100 x 100 previsible, Deberia dejar de cotizar.

Fabio...como lo ves? esta barata o cara?? o si puede estar mas barata...? ... o ya nos dedicamos a pagar el cable y ver bajar la comitente... yo no soy vendedor debajo de $350 ... pero bueh...esto es bOlsa y se ve que hay inversores que tienen que vender a estos precios... o se vuelven esas profecias autocumplidas de vendo por que venden, y baja por que venden...y venden porque baja ... y ya nadie mira los fundamentos... es el corto vs el largo ... o es operar por graficos o por fundamentos ... 2 verdades ...

negroel29 escribió:Cuando quiere repuntar salen mágicamente a vender y escupir para abajo.
¿aportás algo además de tu mala onda permanente en este y MIRGOR?.
Te podría decir la cantidad de abonados que tiene en 2 puntos particulares de tiempo ya que tengo acceso a eso y voy midiendo la evolución en el tiempo.
En el ejercicio del año pasado se nota claramente, comparándolo con el año anterior, que hubo deuda por inversión.
Estos valores tan bajos son ridículos. Evidentemente hay algo que se me escapa de la foto.

Mala onda?...o realidad?...los valores son ridículos?...bueno desde los 20 dólares son ridículos.. .yo creo que deberías repleantear tus formas de analizar el mercado...

Esta semana vence el plazo de la OPA?