TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[docc]

Una pregunta, que bonos serian los mas beneficiados..
Muchas gracias...

[martin]

capi no te entiendo nada lo que decís. Acá es muy simple: desde la mirada de hoy el después que está mirando el mercado es que va a dictaminar la Cámara y no lo que ya ditaminó que justamente fue una sentencia de fondo contra Argentina que no tiene vuelta atrás. Es decir: ya está descontadísimo hace rato que en la cuestión de fondo Argentina perdió.
Acá solo se está dirimiendo la cuestión de forma. Esa cuestión de forma tiene que ver con la modalidad de pago y con que si pueden embargar o no al Bony. Por lo tanto la incetidumbre, que se traslució en caída de bonos y cupones durante estos meses, es si la cuestión de forma favorece los intereses de los bonistas o no. En caso de que no puedan embargar al bony evidentemente los bonstas vamos a festejar.
Es definitiva: hoy a los inversores en bonos el único después que nos interesa es si nos pueden embargar o no. Punto.

[martin]

capi no te entiendo nada lo que decís. Acá es muy simple: desde la mirada de hoy el después que está mirando el mercado es que va a dictaminar la Cámara y no lo que ya ditaminó que justamente fue una sentencia de fondo contra Argentina que no tiene vuelta atrás. Es decir: ya está descontadísimo hace rato que en la cuestión de fondo Argentina perdió.
Acá solo se está dirimiendo la cuestión de forma. Esa cuestión de forma tiene que ver con la modalidad de pago y con que si pueden embargar o no al Bony. Por lo tanto la incetidumbre, que se traslució en caída de bonos y cupones durante estos meses, es si la cuestión de forma favorece los intereses de los bonistas o no. En caso de que no puedan embargar al bony evidentemente los bonstas vamos a festejar.
Es definitiva: hoy a los inversores en bonos el único después que nos interesa y si nos pueden embargar o no. Punto.

[Gramar]

si vamos a creer hay mucho para creer y no, yo te digo q no hagas la lectura de la gilada, la que si no nos embargan los bonos vuelan, aca se perdio un juicio, analiza que viene despues de eso, sino festeja, no te lo prohibo.

capi, el juicio se perdió en noviembre/diciembre 2012. Estamos llegando a marzo 2013. Pensé que los mercados se anticipaban..., evidentemente somos un país condenado al delay.

[lucas_jaime]

Aca se festeja siempre, suba, baje o vaya para el costado.

http://www.youtube.com/watch?v=crdVBKyjnDE

[martin]

Aca se festeja siempre, suba, baje o vaya para el costado.

Quien festeja siempre ??..
Si este tópic hace rato está invadido por los pesimistas !!

[capi]

yo no puedo creer que alguien este esperando que nos embargan, el mercado ya dio las señales correspondientes, ahora analicen en lugar de festejar si en la sentencia no salimos peor parados desde el costado de deudor y en cuanto, y si hay capacidad de pago.

Yo no puedo creer que justamente vos estes posteando lo que estas posteando.
Acá es muy simple: si no pueden embargar al BONY los bonos van a subir y por lo tanto los que están comprados van a tener buenos motivos para festejar.

si vamos a creer hay mucho para creer y no, yo te digo q no hagas la lectura de la gilada, la que si no nos embargan los bonos vuelan, aca se perdio un juicio, analiza que viene despues de eso, sino festeja, no te lo prohibo.

[hstibanelli]

Si se esperase un resultado adverso la paridad de los bonos para TODOS los casos sería menor. En 2009 tenían precio de default sin ningún juicio.
O asumimos que los precios como indicador es absolutamente irrelevantes y los asistentes al mercado están mas chiflados que en 2009. O bien el mercado no ve ningún fallo adverso.

En ese momento el temor pasaba por pensar que Argentina no tenía capacidad de pago y voluntad de pago. Hoy esas dos cuestiones claves no están en discusión y por eso los bonos rinden menos que en el 2009. Además el 2009 fue un año por demas irracional donde hubo una crisis sistémica mundial de los mercados.

+ la peor sequía en décadas.

Estoy completamente de acuerdo con lo que mencionan. Mi punto es, si se descuenta el default del que hablan varios van lentos con las ventas a no ser que quieran suicidarse a ultimo momento. Yo no veo ese default, no por razones leguleyas sino por otras razones.

[martin]

El juicio está perdido por el momento (restan instancias apelatorias, para ser fallo adverso definitivo).
Lo que queda ver es si la Justicia de NY puede trabar un embargo contra un mecanismo de pago hecho justamente para evitar ser embargado, el cual consiste basicamente que Argentina enajene su titularidad en la Argentina y e ingrese a NY a cargo del BONY y con titularidad de los bonistas. Es decir, si la Justicia puede embargar un trust y bloquear a las agencias de clearing y al BONY y que no distribuyan un dinero de los bonistas porque salió de Argentina y ese dinero tiene que usarse para otra cosa (saldar deuda defaulteada).
Esto es lo central hoy en día. El fondo de la cuestión fue central hace unos meses atrás y perdimos en Primera Instancia y en Apelaciones, que confirmó el planteo de Griesa.

Tal cual. Por eso está claro que si los bonos cayeron desde que comenzó el 2013 fue por temor a que no se puedan efectuar los pagos. En ese sentido es evidente que si no pueden tocar al Bony, los bonos van a subir.

[murddock]

Aca se festeja siempre, suba, baje o vaya para el costado.

[Gramar]

Si se esperase un resultado adverso la paridad de los bonos para TODOS los casos sería menor. En 2009 tenían precio de default sin ningún juicio.
O asumimos que los precios como indicador es absolutamente irrelevantes y los asistentes al mercado están mas chiflados que en 2009. O bien el mercado no ve ningún fallo adverso.

En ese momento el temor pasaba por pensar que Argentina no tenía capacidad de pago y voluntad de pago. Hoy esas dos cuestiones claves no están en discusión y por eso los bonos rinden menos que en el 2009. Además el 2009 fue un año por demas irracional donde hubo una crisis sistémica mundial de los mercados.

+ la peor sequía en décadas.

y caída jodida en cantidad que no se tradujo en mayores precios sino que éstos también se hicieron pelota. Es decir, la principal fuente de divisas se vió muy resentida, cosa que hoy no pasa con una cosecha bastante digna (no récord) y a precios que rondan los 540 dólares/ton.

[Gramar]

Si se esperase un resultado adverso la paridad de los bonos para TODOS los casos sería menor. En 2009 tenían precio de default sin ningún juicio.
O asumimos que los precios como indicador es absolutamente irrelevantes y los asistentes al mercado están mas chiflados que en 2009. O bien el mercado no ve ningún fallo adverso.

En ese momento el temor pasaba por pensar que Argentina no tenía capacidad de pago y voluntad de pago. Hoy esas dos cuestiones claves no están en discusión y por eso los bonos rinden menos que en el 2009. Además el 2009 fue un año por demas irracional donde hubo una crisis sistémica mundial de los mercados.

+ la peor sequía en décadas.

[martin]

Si se esperase un resultado adverso la paridad de los bonos para TODOS los casos sería menor. En 2009 tenían precio de default sin ningún juicio.
O asumimos que los precios como indicador es absolutamente irrelevantes y los asistentes al mercado están mas chiflados que en 2009. O bien el mercado no ve ningún fallo adverso.

En ese momento el temor pasaba por pensar que Argentina no tenía capacidad de pago y voluntad de pago. Hoy esas dos cuestiones claves no están en discusión y por eso los bonos rinden menos que en el 2009. Además el 2009 fue un año por demas irracional donde hubo una crisis sistémica mundial de los mercados.

[capi]

se ve claramente analisis de lo que viene y los que estan un paso adelante, sigan festejando.

[Gramar]

El juicio está perdido por el momento (restan instancias apelatorias, para ser fallo adverso definitivo).
Lo que queda ver es si la Justicia de NY puede trabar un embargo contra un mecanismo de pago hecho justamente para evitar ser embargado, el cual consiste basicamente que Argentina enajene su titularidad en la Argentina y e ingrese a NY a cargo del BONY y con titularidad de los bonistas. Es decir, si la Justicia puede embargar un trust y bloquear a las agencias de clearing y al BONY y que no distribuyan un dinero de los bonistas porque salió de Argentina y ese dinero tiene que usarse para otra cosa (saldar deuda defaulteada).
Esto es lo central hoy en día. El fondo de la cuestión fue central hace unos meses atrás y perdimos en Primera Instancia y en Apelaciones, que confirmó el planteo de Griesa.