TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[Shakespeare]

mas alla de esta estafa confiscatoria que han hecho que constituyo un nuevo default a quedarse con 17 mil millones de dolares sin renegociar nada a cambio, salvo "el yo estado me comprometo a garparte en 20 años"... :enojado: muchachos, se ahorraron capital e intereses minusculos. Y la guita, 4200 palos verdes que entraràn desde el año que viene, que quizas termina siendo menos (despues subo un grafiquito que tnego en excel sobre el tema) porque cada vez que estuvimos en recesion con devaluacion de por medio incluso hasta el nominal cayo, termina ponderando cada vez menos en el gasto previsional corriente.

El gobierno se hizo de 30 mil millones, de los cuales buena parte es deuda propia que devenga intereses y capital irrisorios en el corto. Habria que ver los nominales que tienen de los cuponsitos, pero no creo que mas alla del 30% en manos de afjp.

Si el congreso, le impone limites a la disponibilidad de esos recursos, estaras ante una confiscacion que no sirvio ni para bancarte un año mas de deuda!!!.... si eso llega a salir, agarrate.

el volumen de disponibilidad de la confiscaicon, habra que hacer numeros, pero compensarà apenas la caìda por el lado fiscal, que sera, va ya es, tremendo.

¿en serio van a volver a riesgar parte de su cartera en pesos y dolares en este esenario?.... que la codicia no los domine. Vean, mas que nada en argentina, el vaso medio vacio, ese siempre termina siendo juez y parte.

despues me explayo mas...

pd: argentina hizo caer al mundo!!!!!.. ARGENTINA POTENCIA

Cuánta razón que tenés....pero agregale que la recaudación se te caerá mientras tenés un 18% de incremento en haberes el año que viene...y las sentencia que seguirán cayendo.....y además, que posiblemente tengan que emitir un nuevo bono en dólares para resarcir a los aportantes y aefes por activos (bonos y acciones) que están destruídos...y el mercado se los seguirá destruyendo....porque es la única manera que estos tipos entienden.....hoy en La Nación salió que estaban asustados por lo de ayer y hoy....dos o tres jornadas más....y se van...no creo que duren mucho más....en la recontralona están, agotados y tirando piñas como un boxeador castigado y exhausto, que si lo soplás se cae solito....

[mazzamauro]

mas alla de esta estafa confiscatoria que han hecho que constituyo un nuevo default a quedarse con 17 mil millones de dolares sin renegociar nada a cambio, salvo "el yo estado me comprometo a garparte en 20 años"... :enojado: muchachos, se ahorraron capital e intereses minusculos. Y la guita, 4200 palos verdes que entraràn desde el año que viene, que quizas termina siendo menos (despues subo un grafiquito que tnego en excel sobre el tema) porque cada vez que estuvimos en recesion con devaluacion de por medio incluso hasta el nominal cayo, termina ponderando cada vez menos en el gasto previsional corriente.

El gobierno se hizo de 30 mil millones, de los cuales buena parte es deuda propia que devenga intereses y capital irrisorios en el corto. Habria que ver los nominales que tienen de los cuponsitos, pero no creo que mas alla del 30% en manos de afjp.

Si el congreso, le impone limites a la disponibilidad de esos recursos, estaras ante una confiscacion que no sirvio ni para bancarte un año mas de deuda!!!.... si eso llega a salir, agarrate.

el volumen de disponibilidad de la confiscaicon, habra que hacer numeros, pero compensarà apenas la caìda por el lado fiscal, que sera, va ya es, tremendo.

¿en serio van a volver a riesgar parte de su cartera en pesos y dolares en este esenario?.... que la codicia no los domine. Vean, mas que nada en argentina, el vaso medio vacio, ese siempre termina siendo juez y parte.

despues me explayo mas...

pd: argentina hizo caer al mundo!!!!!.. ARGENTINA POTENCIA

[Shakespeare]

En lo unico que soy positivo, es que veo una decision politica de pagar como sea
eso el mercado lo ve
pero le preocupa el cambio de reglas, la inseguridad juridica

Eso no parece preocuparle a los K,
ellos quieren cumplir y como sea
Es una opinion

Si quisieran cumplir no mentirían con el Indec...o si no para qué lo hacen me querés decir? Y cumplen cash rabioso con el FMI para que no los auditen y los holdouts, bién gracias.....no son el deudor que sagradamente honra sus deudas...si están en apuros, te van a tirar en la puerta de tu casa un niño famélico y te acusarán de chupasangre....ladriprogesismo que le dicen....y no sigo más pero sumale los juicios del Ciadi y los aprietes para quedarse gratis con bocados grandes...y más, en lo que sí les reconozco es que los tipos creen estar refundando el país, en su condición de justicieros que redimen al pueblo de décadas de latrocinio y decadencia de otros gobernantes y ellos por supuesto, vienen a poner fín a esos males y hacer feliz al pueblo....ya te dije: mintieron para arriba con el crecimiento (con hormonas) para llenar la tapa de los diarios cuando era barato y el cupón pagaba poco....cuando los números no le cierren, de ser necesario (cosa que no veo ahora, dado que vamos a una porca recesión) mentirán hacia abajo y si les daba 3,5 te tirarán 2,9% y en lugar de inflar optimismo, llorarán miseria para dar lástima y decir que primero están los humildes y necesitados y por último los bonistas....porque los tenedores de estos bonos serán buitres usureros como acusaron a los tenedores de los bonos con cer....Decime una cosa: Soy tan avieso en mis pensamientos? En todo caso, reconoceme por lo menos que motivos no me faltan y mirá que no tienen a nadie en el mundo, eso algo dice y Chávez les cobraba hace dos meses atrás, una eternidad parece, una tasa de default....en fín, suerte, sos muy machote para animarte con este cuadro y te felicito y a los valientes, les deseo suerte porque tienen pelotas y van al frente y acá el que no arriesga no gana.

[atrevido]

En lo unico que soy positivo, es que veo una decision politica de pagar como sea
eso el mercado lo ve
pero le preocupa el cambio de reglas, la inseguridad juridica

Eso no parece preocuparle a los K,
ellos quieren cumplir y como sea
Es una opinion

[Mellis2002]

Estimado GORDON,
valoro el AF de cada inversion potencial como la que mencionás.
En mi opinion, al margen de los nros, tiene un peso importante que los K son los quienes deben decidir si pagan o no.
Ya la veo a Kristina diciendo "No le vamos a pagar a estos fondos buitres a costa del hambre de nuestro pueblo"
Que le impedirá decir eso y seguir estafandonos?
Es como en la pelicula de Woody Allen, MATCH POINT , si la pelotita toca la red y pasa GANASTE, si no pasa perdiste.
En nuestro caso la faja de la red sería el humor (o la caja) de los K en ese momento
Saludos

[atrevido]

Este articulo de Gordon yo lo enmarcaria .Brillante
Con 0.92 uss podes ganar 40 uss
y lo de... el mundo siempre va a comer y que nosotros vendemos comida , es otro

Caso TVPA:

este año paga 2,1 usa
en 2009 paga 3 usa, total 5,1 usa= 16,83$ (a 3,3 promedio).
Hoy lo compras a 20 $, menos los 16,83 q cobras te queda 3,17 $ invertidos, o sea 3,17/3,30= 0,96 usa adentro.
Por ese precio al 15/12/09 tenes derecho a cobrar 48-0,7-1,4-2,1-3= 40,8 usa a traves del tiempo segun tenga plata el gobierno, ganas y den las condiciones de emision.

Reconozco los riesgos, pero poner hoy 0,96 usa y cobrar 40,8 en unos años es una inversion q no debe existir en todo el planeta.
Y, ya comentyadas las contras, veamos los pro: el q tiene q pagar es un estado q basicamente depende del precio internacional de los granos.Y como sea, la gente siempre va a comer.Incluso ya hay informes del banco mundial q indican q hasta el 2020 los granos tendran precios altos.
Otra a faor: los mayors venciomientos de deuda son hasta 2010-2011 segun criterios y si ahora refinancian, algo se va a despejar.
Otra: despues del kilombo internacional, el fmi dijo q dara plata fresca sin condicionamientos a los paises q lo necesiten: traduccion: no van a dejar q ningun pais entre en default.
Lo malo de esta hipotesis es q los K fueron a las Nac Unidas a reirse de ellos, nadie confia en elos en todo el mundo, y puede ser q alguna venganza venga x el lado financiero, dejandolos solos, pero no parece muy probable.

En resumen: ser optimistas hoy parece de locos , pero creo q con estos precios se hacen grandes negocios.

slds

[rocca]

Mientras no te lo paguen en ameros con un dólar depreciado...

http://www.bolsonweb.com.ar/diariobolso ... 883jms.jpg

[Shakespeare]

Y si el año que viene no se crece por encima del 3%? Mirá que ahora es más gravoso mentir viejo....antes mentías y te ganabas la tapa del Clarinete, este año 1 luca verde....así que en lugar de sobrestimar el crecimiento, lo subestimarán...aunque lo poco que se crezca será arrastre y nada más.

De acá a fín de año y el año que viene, el que no baje precios (o con suerte los mantenga sin seguir la inflación) NO VENDE, habrá que reducir márgenes...menos consumo....aumento de la desocupación....y frío en la yeca de película....Y LAS TASAS POR LAS NUBES.....Esto que estamos viendo es una película repetida y Tristán chocará la calesita, es muy torpe, calentón y obra por impulsos

[atrevido]

Esto es muy malo, esto de eliminar afjp
4000 MILLONES DE VERDES POR ANIO entran al estado :enojado:

Estos manotazos de ahogado me recuerdan
cuando Galtieri invento
la guerra de las malvinas para continuar en el poder :enojado:

Pero una cosa es indiscutible:el gobierno esta haciendo (a su manera) una exhibicion de poder con el que
quieren agrandar una caja que estiman sera mas chica...
Si hay algo de positivo en esto?
Lo unico positivo es que la están peleando para no entrar en default
y que no son De la Rua :enojado:
Es el unico consuelo que tengo

[Shakespeare]

El año que viene ni dibujando superamos el 3% del pbi....ni con arrastre....vamos a recesión y sin crédito....con corridas bancarias.....así que lo que quede flotando del cupón este se renegociará luego del rodrigazo....el que crea que merced al zarpazo a las afjp cobrará sus rg 12, cupones pbi y restantes bonos, pobre de él

[Shakespeare]

Coincido, Shakespeare. Con actividad e inflación en baja, para arriesgar con pesos me va mucho más el PRE8 que el cupón.

Suerte a los que lo mantengan y al país.

Suerte a todos, porque todos estamos en el baile...y con los tit. públicos y este, no vislumbro un 2002 pero no descarto recesión (no va a hacer falta mentir más con el crecimiento porque el año que viene no sé si llegas al 3 y como este año, se hizo pesado este warrant, 1 luca, ahora no va a ser gratuito inflar el crecimiento para comunicar felicidad vía diarios y noticieros así que si te mintieron con el cer, si de dope superás el 3 tampoco descartes que te mientanpara ajoaba para no pagar), te decía, default técnico o algún roll over, eso sí no lo descartaría....de manera que entrar seguro y hacer cálculos con estos y esperarlos alv encimiento no es nada fácil, de hecho tienen descuento de default como el rg12, parte verdad, ellos ven el precio de la soja, no son dobolus ni le dan bola a los anuncios de la afip comunicando felicidad vía incrementos extraordinarios interanuales de recaudación pero también hay parte de histeria, así que quién te dice que puedan bajar algo más todavía si la soja acompaña algo para abajo.

HAY QUE MIRAR LA SOJA DIARIAMIENTE EN CHICAGO AQUELLOS QUE ESTAN CON BONOS