TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[incrédulo]

mas alla de que existe el riesgo hoy elevado que se manden alguna ingeniería para postergar pagos de cupon, muy comprometedor para el 4 trimestre como viene la mano, no entiendo el supuesto de "si despues del corte valen $1dolar", mas realista sería decir... no se, 1 peso y tanto, no?

Mazza, los inversores son miedosos pero no *******. ¿A vos te parece que te van a entregar un cupón que tiene un máximo de U$S 40 en menos de U$S 1, si al primer año que salgas de la recesión el cupón ya te paga más de U$S 1?

Coincido en que pueden mandarse cualquier invento para no pagar, y que puede haber una recesión fuerte que disminuya los pagos, pero imaginate que si ya cobraste los U$S 3,2, antes de tirar el cupón por un monto tan insignificante te los quedás a ver que pasa. También veo cierto peligro para el pago de dic. 09, ya que está basado en datos falsos. Dependerá del resultado de las elecciones.

Respecto al supuesto crecimiento al 4%, olvídense, me parece que el crecimiento va a ser menos de 0%. Para el cupón PBI, mientras más fuerte sea la recesión mejor, ya que tendrá mayores posibilidades en el futuro de que el crecimiento sea mayor al 3,3%. Como ya se hizo tanta brecha entre el PBI actual y el sendero de crecimiento, conviene hacer -7% y +5%, que hacer dos años seguidos +3%.

A todo esto, ¿alguien pudo verificar si mis números de pago de U$S 3,21 para diciembre de 2009 están bien?

[mazzamauro]

hay una desinformación total en el mercado. Ya no sabes mas nada. Estaba viendo un indice de indicadores lideres de la di tella, siempre se adelanta un poquito al ema el comportamiento, pero es muy parajito la performance, ahora.. desde hace 8 meses la relación es totalmente equizofrenica, ese indicador lider cayendo en picada a niveles de 2004, y el del gobierno planchado arriba. La metida de mano es historica ya..

[Shakespeare]

Así que el Gobierno está empecinado en crecer y crecer, con dibujo o sin dibujo, para garparte a vos y demás cuponistas?
Eso es un atropello a la razón.

Será que en todo el mundo son otarios y no tienen las recetas de Bombita Rodríguez para conseguir el milagro de crecer el 4% cuando la recesión es generalizada?

Se puede mentir también diciendo qeu creciste un 3%, suficiente para golpearse el pecho pero no pagar.....

Caída del 11% de la producción industrial, conforme datos de la propia UIA, oficialista si las hay, son conspiradores y escépticos por lo visto y se empecinan en no ver la realidad.

[mazzamauro]

mas alla de que existe el riesgo hoy elevado que se manden alguna ingeniería para postergar pagos de cupon, muy comprometedor para el 4 trimestre como viene la mano, no entiendo el supuesto de "si despues del corte valen $1dolar", mas realista sería decir... no se, 1 peso y tanto, no?

[El Alquimista]

¿Se animará la Argentina en algún momento a retornar al FMI? Nada por ahora más lejos de concretarse. Una prueba de ello ocurrió hace 15 días en Washington con la participación del representante argentino ante ese organismo, Pablo Pereyra. En una reunión informal de directorio, el funcionario vaticinó que la Argentina crecerá un 4% y que no sentirá el impacto de la crisis internacional. El resto del directorio lo observó como se lo hacía al ministro de Finanzas de Japón hace siete días en la cumbre del Grupo de los Siete. Incluso hubo quienes salieron al cruce de sus afirmaciones. Fue lo más comentado en el organismo. Pero lo suyo era algo puntual: en el Gobierno están al tanto de la situación por la mencionada planilla diaria de recaudación.


Empecinado el gobierno en crecer o crecer (con dibujo o sin dibujo del Indec) al 4%.

PD: Interesante el post de incrédulo.

[incrédulo]

Atención atención, no se si ya lo habían posteado, ya están los datos de los precios implícitos del 2008. El crecimiento fue del 7% y el aumento de precios implícitos de 19,5%. Están en www.indec.gov.ar, sección cuentas nacionales, informe de febrero 09 referido a 4º trimestre de 2008, hay un excel con todos los datos.

Según mis cálculos, con esos datos el pago del cupón en $ será de $ 3,77, y los cupones en U$S pagarían U$S 3,21. No se si esos datos luego son revisados y qué magnitud puede tener la corrección.

Les pido a los que saben que verifiquen esas cifras y me corrijan de corresponder.

Hoy los cupones en U$S cotizan a 9,6 (U$S 2,74), te venden cantidad y nadie agarra. Estarían pagando un 17% en dólares en 300 días, anualizado queda 21%.

Si por ejemplo suponemos que los cupones se pagan y luego de pagados cotizan a U$S 1 cada 100 (recordar que les quedaría pendiente y pago máximo de U$S 40) me da una TIR del 54% en dólares para 300 días, 68% anualizada.

Si hago la prueba con los pagos pronosticados por los informes que se publicaban hace un tiempo, que Atrevido posteaba acá, me da una TIR estrafalaria, pero descarto ese escenario. Igualmente, tomando un 50% de esos pagos me sigue dando una TIR de aprox. el 80% anual en dólares.

Acá el punto más importante es saber si el pago de diciembre 2009 se va a hacer. El gobierno podría caer en default antes (cosa que personalmente no creo), o la oposición, si gana las elecciones de octubre, podría denunciar que los datos del crecimiento son falsos.

[Shakespeare]

Mauro: a mí en setiembre en el tópic de títulos públicos, cuando me arriesgué a anunciar la llegada de Celestino, me tildaban de vendido, antipatria, cipayo, proyanqui. Lo mismo cuando les dije que la guita de las afjp se les terminaría licuando. Vuelta la cantinela, que soy negativo, que no creo en el país, que soy un conspirador.

Volviendo a lo serio: en estos últimos años, el gasto nunca llegó a duplicar la recaudación. Fijate bién. eran 5 o 10 puntos. Si el gasto crece el 30 y la recaudación el 15%, agarrate Catalina.

[mazzamauro]

Mauro: Ese adelanto fue a 90 días. No descartes que lo renueven, si la recaudación de marzo o abril sigue cayendo.

Lo de la soja, el piso en la anterior crisis, fue 120 dólares. Para mí no llegamos a eso. Pero ya con 200 o 250 dólares, a ningún productor le cierra con la tremenda presión fiscal: restale a esos números el 35%, los otros impuestos, deflactalo por inflación y vas a ver que cobran menos que un productor en el 2001. Más presión fiscal que la que hay es imposible. Si el gasto te crece este año un 30% estamos en el horno estimado; pensá que la recaudación, con el flujo mensual de aportes ex afjp, subió sólo el 15% y falta lo peor. Pensá lo siguiente: gasto público 2006, gasto hoy proyectado a ese 30% versus recaudación y su evolución desde la misma fecha. Si arreglan con el Fondo, habrá poca guita. El presupuesto anual de 2009, aprobado a fines del 2008, ya tiene más del 90% de su prespuesto asignado. Habrá poca guita para Argentina; y será para reservas, previa devaluta; no te van a traer guita para que subsidies la venta de dólares, acordate cómo le soltaron la mano al Mingo cuando éste se negaba a devaluar a mediados del 2001 después del fracaso del megacanje. Sí sería más probable que nos dé una manito Brasil. En cualquier caso, una devaluta del 20% (dólar a 4,20/4,50) para bajar el gasto con congelamiento salarial y liberación de tarifas. Arreglo con el Ciadi, empezar a pagarle al club de París y los holdouts y sino alcanza, pari passu, un roll over para toda la deuda de corto.

Además, tenés varias provincias en rojo (déficit primario, imaginate el financiero....), hoy Pte. Roque Saenz Peña, segunda ciudad del Chaco, rica y sojera, anunció el pago de sus empleados públicos con UN BONO MUNICIPAL!. Piden pista varias pcias. con lecops, patacones,etc.

Espero equivocarme.

digo yo.. si hay tanto pesos para pagar, que necesidad hay de esto?... que necesidad hay de no garparle mas a las provincias el deficit, en un año electoral hacer caer las transferencias (por lo menos presupuestadas) es una locura.. ¿lo podran cumplir?...

Sobre la soja, la media movil de 200 meses, anda por los 500 bushel, o para ahí o la rompe, por lo general la rompe y se estanciona unos años en ese nivel.

Sobre el gasto, con 50 prepara las valijas!

[Shakespeare]

no tengo

...

[gravestone]

no tengo

[Shakespeare]

atrevido

lo tuyo es too much

Te cambio, pelo a pelo las ausol por la psur.

[Shakespeare]

Los pilares de lo qeu fue el modelo, se desploman:

1) Construcción
2) Industria automotriz
3) El Campo y la soja en particular.

Vamos a crecer porque Tristán lo decretará así. Es sólo cuestión de fé, como decía el manosanta Olmedo.

[gravestone]

atrevido

lo tuyo es too much

[Shakespeare]

Solo tengo cupones

Porque creo que son lo mas baratito del mercado

Veremos dijo un cieguito

...

[Shakespeare]

Hay algunos foristas que lo que dicen que quieren es que otros no pierdan plata.
Sos no como Carrio, estan para ser perpetua oposicion.
Es decir , les encanta ver defectos y fallas en los demas, pero son incapaces de producir algo positivo para los demas.
Soberbia?
Puede ser
Es facilismo en realidad , dado que es mucho mas facil hacerse conocer
por pintar un futuro sombrio que por tirar alguna data buena que vos puedas capitalizar a su favor.

Atrevido: Lo tuyo es too much, man.
Desde fines de setiembre que posteo en Rava y venís cambiando como el Camaleón:
1) Vamos a crecer porqeu en la génesis de Néstor está el crecimiento. La idea era que la heterodoxia rabiosa le ganaría a la ortodoxia conocida hasta ahora. Acordate amigo que vos eras uno de los que negabas el rodrigazo que como un llanero solitario por esos meses anuncié: siempre recurriendo a tus slogans: antipatria, cipayo, proyanqui, contrera, etc.
2) Después que se crecía más del 4% porque el Indec así lo decretaría. A eso le sumaste hasta no hace mucho, la asunción de Obama; eran mantras los tuyos, ohm....ohm....vamos a un nuevo mundo.....al grone ya le metieron un par de pijazos y no la va a tener fácil, pese a mi confianza en el dólar y la economía americana.
3) Tendría que revisar los posteos de hace unos 15 o 20 días atrás y te pesqué ya resignado, asumiendo que este año y el próximo no crecíamos nada pero que era un instrumento con un potencial formidable a futuro.

A mi la gorda Carrió me chupa un huevo.
Con los tipos que mejor me fue en bolsa (a ambos los detesto) son Duhalde y Tristán, no tengo empacho en reconocerlo. Eso sí: para jugar guita, es muy trucho eso de acusar a otro de contrera, opositor, conspirador u otras cosas por el estilo. Soy brutalmente honesto y muy coherente.
Tus opiniones las vas acomodando a tu idea fija, siempre para justificarte.
Me importa un bledo el bolsillo de los demás, sólo el mío, soy muy individualisa y ya dije que si me insprararan confianza, le compraría bonos a Idi Amín, los hermanos Castro o Stalin.
Acá se habla de guita y perspectivas, desde lo razonable. Lo demás, es cantinela.