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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mar Dic 01, 2009 9:31 pm
por martin
big_walter escribió:Les paso la historia de corte mas algunos calculos extras. El desarbitraje entre el Tvpp y el Tvpy es el menor de todos los cortes, y normalmente el Tvpp cayó un poco más despues del corte, lo cierto es que recuperaron en cada caso rápidamente su diferencia. Creo que en este caso, por el contexto, el TVPP tiene mas fortaleza que el TVPY, ni hablar de lo que paga.
Un amigo, me decía, hace unos meses, cuando empezaban a crecer los cupones, y yo tenía unos pesos para entrarle al PR13 porque ya tenía unos cuantos TVPx... no compres PR13, el cupon te paga el 60% y si todo va bien en el 2011 recuperás toda la inversión y mas. Friamente.... que negocio te da este rendimiento?. Yo trato de verle un punto flaco a esto, que no pague en el 2011, que pague en el 2012..... y me devolvió todo antes que muchos u2 empiecen a pagar y los tengo hasta el 2035 o paguen los 40. En estos días vi varios que no soportaron la baja!!!... y en el mes.... con esa baja... todavía es la inversión que mas rindió 15.06% lo sigue el tvpy con 10.17%!!!! Hay veces que no entiendo determinados inversionistas. pero bue... tampoco me esfuerzo
Aca les paso los datos que armé.
http://cid-c63a173620635191.skydrive.li ... 20TVPx.jpg
sds
Pero el desarbitraje lo tenes que medir con los precios post pago y el desarbitraje en este caso es el mayor de la historia que hubo entre estos cupones. Ese ratio, si lateralizan los dos cupones o suben parejos, va a andar en 4,75 y nunca creo se vio semejante ratio. Además Cristian puso un ratio de equilibrio de 3,75 dado que en la mayoría de los escenarios futuros se gana mucho más en dolares con el tvpp y recién tienden a equilibrarse cuando alcancen ese ratio de 3,75.
El tvpp tiene muchísimas ventajas sobre el tvpy y no tengo dudas que a mediano plazo vamos a hacer más negocio los tenedores de tvpp que los tenedores de tvpy.
Por lo demás estoy de acuerdo: no existe mejor negocio en los activos argentinos que los cupones. Ni en acciones ni en bonos.
saludos
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mar Dic 01, 2009 9:20 pm
por big_walter
Les paso la historia de corte mas algunos calculos extras. El desarbitraje entre el Tvpp y el Tvpy es el menor de todos los cortes, y normalmente el Tvpp cayó un poco más despues del corte, lo cierto es que recuperaron en cada caso rápidamente su diferencia. Creo que en este caso, por el contexto, el TVPP tiene mas fortaleza que el TVPY, ni hablar de lo que paga.
Un amigo, me decía, hace unos meses, cuando empezaban a crecer los cupones, y yo tenía unos pesos para entrarle al PR13 porque ya tenía unos cuantos TVPx... no compres PR13, el cupon te paga el 60% y si todo va bien en el 2011 recuperás toda la inversión y mas. Friamente.... que negocio te da este rendimiento?. Yo trato de verle un punto flaco a esto, que no pague en el 2011, que pague en el 2012..... y me devolvió todo antes que muchos u2 empiecen a pagar y los tengo hasta el 2035 o paguen los 40. En estos días vi varios que no soportaron la baja!!!... y en el mes.... con esa baja... todavía es la inversión que mas rindió 15.06% lo sigue el tvpy con 10.17%!!!! Hay veces que no entiendo determinados inversionistas. pero bue... tampoco me esfuerzo
Aca les paso los datos que armé.
http://cid-c63a173620635191.skydrive.li ... 20TVPx.jpg
sds
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mar Dic 01, 2009 8:47 pm
por criacuervos
Las encuestas planteadass en esos terminos no sirven para nada.... el que tiene cupones vota lo que desea y el que no tiene vota cualquier cosa.... en mi caso nunca dije un numero... simplemente dije que a menso de 10 me los quedaba .... es otra cosa... siempre sostengo que estan regalados pero tampoco tengo certeza de que los vayamos a cobrar , ni como , ni cuando , con lo cual ese barato puede salir caro.... o por lo menos no tan barato
Claramente esas encuentas no sirven.... en un tema tan complicado y retorcido como este
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mar Dic 01, 2009 8:37 pm
por DarGomJUNIN
Con respecto al tema de la encuesta, debo aclarar que me sorprendieron los valores obtenidos.
Yo pensaba previamente que mi valor promedio de 8,50 representaba la expectativa colectiva.
Fue evidente que había en ese fin de semana, muchos comprados en TVPP demasiado optimistas.
Darío
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mar Dic 01, 2009 7:23 pm
por adrian66
No me exprese mal quise decir que habia bajado el pago y que ayer por el dia que fue
se la banco bien.
Saludos
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mar Dic 01, 2009 7:11 pm
por CIRUZZO EL MILLONARIO
adrian66 escribió:Estuve haciendo cuentas si corto cupon 25 /11 a $45,50 el 26/11 $29 diferencia $ 16,50 si lo pasamos a euros 2,864 o sea se comio el cupon,si mantienen esta tendencia Tvpy -tvpp, el tvpp sigue estando barato o me equivoco.
No adrian..fijate que si estaba a $45,5 menos el pago quedó en $29 ($16,5 = 2,87 euros) y ahora cerró en 30$ no se comió el cupón...para comererce el cupón debería estar en 45,5$.
desp del pago subió 3,44%....ojo estoy haciendo los cálculos con los datos q uds dan. Pero a su vez si dicen q estuvo en 26$ quiere decir q post corte llegó a bajar 10,34%...ojo!!
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mar Dic 01, 2009 7:02 pm
por adrian66
Estuve haciendo cuentas si corto cupon 25 /11 a $45,50 el 26/11 $29 diferencia $ 16,50 si lo pasamos a euros 2,864 o sea se comio el cupon,si mantienen esta tendencia Tvpy -tvpp, el tvpp sigue estando barato o me equivoco.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mar Dic 01, 2009 7:01 pm
por murddock
Aclaro que me gustan los 2, que si esto sigue los 2 van andar bien. Pero el Tvpy es mas para tener en posicion, el Tvpp me sirve mas para hacer Trading ya que la liquidez que mete es infernal. Opero x 5 veces en TVPP lo que tengo de posicion en TVPY, pero en TVPP entro y salgo en el dia o salgo y entro.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mar Dic 01, 2009 6:57 pm
por murddock
El Tvpy freno justo en el max. del impulso anterior (31 pesos). Es importante que sostenga ese valor, para que esta caida quede solo como una correccion mas. Hoy subio menos pero hay que tener en cuenta que ayer bajo menos que el Tvpp. Igual creo que si mañana sigue tiranod el Tvpp, el Tvpy tiene que pasar los 33 de aire.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mar Dic 01, 2009 6:51 pm
por patricio028
gracias atila....bajo casi lo mismo que pagó
Pato,
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mar Dic 01, 2009 6:42 pm
por Patricio2
Esa página es poco confiable, tiene muchos errores como por ejemplo que el TVPP paga $3,76 en una parte y en otra $3,73.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mar Dic 01, 2009 6:41 pm
por martin
murddock escribió:Pienso que el secreto del Trading esta en el volumen. Es lo mismo hacer 40% con 1M de nominales que 10% con 4M y asi..El secreto esta en el volumen que manejas y ovbiamente cuando mayor es el volumen que operas mas alta la exposicion y mas pendiente de la pantalla y la coyuntura tenes que estar. Hoy por hoy aca tenes y vas a seguir tentiendo mucho Trading porque basicamente salvo TS, no hay otra palza que tenga 10 palos de liquidez x dia.
De acuerdo. El volumen es muy importante y se le sumas la volatilidad que tuvo estos días fue un festín para el trader. Yo también estuve a punto de hacer trading en este cuponcito pero hay algo que me resulta díficil definirlo que me lo impidió.......
Tal vez con un 5/10% de mi posición lo podría haber hecho y tal vez lo haga ya que tengo bastante calados los movimientos del tvpp. Me jugó en contra que tengo una posición importante y que creo demasiado en sus fundamentals lo que hace que me resulte díficil poner en juego esa manera de operar. Si lo hubiese hecho, tranquilamente, hoy podría haber bajado un poco más mi promedio de compra.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Publicado: Mar Dic 01, 2009 6:39 pm
por Patricio2
mhausser escribió:El informe linkeado por Atila dice esto respecto del corte de cupón:
"Los pagos se efectuarán el día 15 de diciembre, aunque el warrant en Euros se convertirá en
ex cupón el 30 de noviembre, en tanto que las Unidades en ARS y U$S se harán ex cupón el 14 de diciembre"
A los prospectos ..... !
Los años anteriores se hacían ex cupón 72hs. antes del 15/12 o hábil siguiente...
