Bitcoin / Criptomonedas

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lehmanbrothers
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor lehmanbrothers » Mié Oct 06, 2021 12:18 pm

solatorres escribió: Lo que me dicen es que (en el caso del BTC) lo individualizado es cada unidad, cada BTC, porque no son fungibles. Pero que en cuanto a sus propietarios circunstanciales, son tan secretos como lo eran las cuentas numeradas suizas hace treinta años. Si uno pierde su password, los BTC que tenga pasan al limbo.

Sigo sin entender esto. Y sospecho que las autoridades monetarias y los economistas teóricos tampoco lo entienden bien. Se está construyendo una montaña de bits que hoy valen una fortuna, porque muchos lo creen así, y mañana...quién sabe. Las otras monedas fiduciarias tienen el respaldo de fuerzas armadas, economías poderosas, etc. Las criptos, sólo el confort de que el vecino también cree en ellas. Son muchos vecinos, pero si el viento llega a soplar fuerte...

desde los 3000u$d que venis diciendo lo mismo y ha está en 54500u$d.

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solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Oct 06, 2021 12:06 pm

napolitano escribió: Para los que dicen que las criptos son ideales para ilicitos, les recuerdo que todo el que opera está individualizado. No hay S.A. moviendo fondos como si pasa en otros mercados, ni hay paraísos fiscales.

Lo que me dicen es que (en el caso del BTC) lo individualizado es cada unidad, cada BTC, porque no son fungibles. Pero que en cuanto a sus propietarios circunstanciales, son tan secretos como lo eran las cuentas numeradas suizas hace treinta años. Si uno pierde su password, los BTC que tenga pasan al limbo.

Sigo sin entender esto. Y sospecho que las autoridades monetarias y los economistas teóricos tampoco lo entienden bien. Se está construyendo una montaña de bits que hoy valen una fortuna, porque muchos lo creen así, y mañana...quién sabe. Las otras monedas fiduciarias tienen el respaldo de fuerzas armadas, economías poderosas, etc. Las criptos, sólo el confort de que el vecino también cree en ellas. Son muchos vecinos, pero si el viento llega a soplar fuerte...

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Oct 06, 2021 11:50 am

lehmanbrothers escribió: Lo primero que hicieron los gobiernos fue adueñarse del oro de la gente, por la fuerza, que fue a parar a las reservas de los respectivos bancos centrales, y la cantidad de oro en el mundo es límitada entonces tener un control casi total de la reserva de valor.
Los gobiernos es El salvador empezaron a stackear bitcoin, el primer paso ya está, y después el resto, no tengo dudas de que cuando comience a utilizarse el bitcoin como reserva en china y USA, va a terminar valiendo más de lo que se puedan imaginar.

El Salvador es un piojo entre los piojos, pero sí, existe.

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Oct 06, 2021 11:48 am


lehmanbrothers
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor lehmanbrothers » Mié Oct 06, 2021 11:12 am

napolitano escribió: Todo es inestable, recordar 2002 acá, con confiscación de depósitos, casas matrices q no respondieron por sus filiales.
También EEUU en 2008 con L. B.
Nada es seguro, sin embargo el mundo se mueve

Lo primero que hicieron los gobiernos fue adueñarse del oro de la gente, por la fuerza, que fue a parar a las reservas de los respectivos bancos centrales, y la cantidad de oro en el mundo es límitada entonces tener un control casi total de la reserva de valor.
Los gobiernos es El salvador empezaron a stackear bitcoin, el primer paso ya está, y después el resto, no tengo dudas de que cuando comience a utilizarse el bitcoin como reserva en china y USA, va a terminar valiendo más de lo que se puedan imaginar.

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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor napolitano » Mié Oct 06, 2021 11:05 am

lehmanbrothers escribió: El lunes viste que pasa con los organismos centralizados como facebook, instagram, whatsapp, mientras estaban cortados loa blockchain seguía funcionado, cualquier aplicación o web o lo que sea se puede hacer en base a blockchain, y pagar con monedas correspondientes a pruebas de trabajo, de historia, de almacenamiento. El futuro es la blockchain, te guste o no, con tus teorías monetarias o no.





Todo es inestable, recordar 2002 acá, con confiscación de depósitos, casas matrices q no respondieron por sus filiales.
También EEUU en 2008 con L. B.
Nada es seguro, sin embargo el mundo se mueve

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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor napolitano » Mié Oct 06, 2021 11:03 am

Para los que dicen que las criptos son ideales para ilicitos, les recuerdo que todo el que opera está individualizado. No hay S.A. moviendo fondos como si pasa en otros mercados, ni hay paraísos fiscales.

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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor lehmanbrothers » Mié Oct 06, 2021 11:02 am

solatorres escribió: La teoría monetaria es un queso de doctrinas contrapuestas. No sé cómo entran las criptos en, por ejemplo, la MMT que curten Kicillof, la Marcó del Pont y demás pájaros de ese plumaje.

El lunes viste que pasa con los organismos centralizados como facebook, instagram, whatsapp, mientras estaban cortados loa blockchain seguía funcionado, cualquier aplicación o web o lo que sea se puede hacer en base a blockchain, y pagar con monedas correspondientes a pruebas de trabajo, de historia, de almacenamiento. El futuro es la blockchain, te guste o no, con tus teorías monetarias o no.

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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor hernan1974 » Mié Oct 06, 2021 10:55 am

solatorres escribió: Exactamente, el mercado licuará lo que se haya invertido en las cripto "perdedoras". Supongamos que queda una docena triunfante. El "mercado" depende del marco institucional. Y, por definición, las criptos eluden el marco constitucional...salvo que se lo impongan. Es el mismo caso que se plantea entre la delincuencia y la policía: la delincuencia prospera si la policía (e.g., todo el andamiaje de los estados) lo permite. No sé que piensan los gobiernos, pero si se pusieran duros, coordinadamente, esto se pincharía. El BTC es una linda construcción teórica, pero no tiene detrás más que los "vested interests" de los que entraron y de los delincuentes que los necesitaban para operar. Vamos hacia "tiempos interesantes".

El mercado depende de la confianza y del accionar de cada actor, el marco institucional llega despues y bastante tarde en este caso. Las cripto no eluden el marco de nada, el dinero fue un invento del sector privado, que luego los estados monopolizaron..
a ver porque ya te lei decir la burrada antes, BTC no es usada por delincuentes, o al menos no por gente grosa, que sea anonima no quiere decir que no se pueda trackear, toda operacion queda registrada. Para cosas raras hay monedas anonimas como Dash o Monero. segundo, antes de BTC que usaban? billetes, y lo siguen haciendo.

"btc es una linda construccion teorica", que pensas que estas en 2008 hablando con satoshi? de teorico no tiene nada, hace 10 años cotiza online y su uso cada vez es mayor, hay miles de millones invertidos en mineria , custodias y desarrollo de las blockchains, de que hablas???

No todo el que tiene BTC elude al estado o lo evade, y no tienen porque prohibirlo, a lo sumo pondran algun impuesto mas para morder una tajada .

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Oct 06, 2021 10:32 am

La teoría monetaria es un queso de doctrinas contrapuestas. No sé cómo entran las criptos en, por ejemplo, la MMT que curten Kicillof, la Marcó del Pont y demás pájaros de ese plumaje.

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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Oct 06, 2021 10:25 am

solatorres escribió: Exactamente, el mercado licuará lo que se haya invertido en las cripto "perdedoras". Supongamos que queda una docena triunfante. El "mercado" depende del marco institucional. Y, por definición, las criptos eluden el marco constitucional...salvo que se lo impongan. Es el mismo caso que se plantea entre la delincuencia y la policía: la delincuencia prospera si la policía (e.g., todo el andamiaje de los estados) lo permite. No sé que piensan los gobiernos, pero si se pusieran duros, coordinadamente, esto se pincharía. El BTC es una linda construcción teórica, pero no tiene detrás más que los "vested interests" de los que entraron y de los delincuentes que los necesitaban para operar. Vamos hacia "tiempos interesantes".

Donde puse "constitucional", leer "institucional".

solatorres
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor solatorres » Mié Oct 06, 2021 10:24 am

hernan1974 escribió: Como que nadie limita? en un foro de bolsa?

LO HACE EL MERCADO! muchas monedas aparecen y desaparecen xq el mercado no las quiere... se van a cero.

El oro duplica su cantidad minada cada 62 años , en circunstancias normales, cuando sube mucho duplica cada 50.

BTC lleva minadas 19 millones de un total de 21 millones. (4-5 millones se perdieron para siempre)... hasta el proximo halving BTC minara 1,8% anual aprox... luego 0.90% anual.

el resto de las alts tipo ETH, ADA, SOL y alguna mas son muy potables.. y luego hay infinidad de tokens y crypto q son riesgo puro y shitcoins.

el verso de la tulipmania lo vienen diciendo desde 2013.... busca videos viejos y lo vas a ver... BTC hay una sola.. el resto es otra cosa.

Exactamente, el mercado licuará lo que se haya invertido en las cripto "perdedoras". Supongamos que queda una docena triunfante. El "mercado" depende del marco institucional. Y, por definición, las criptos eluden el marco constitucional...salvo que se lo impongan. Es el mismo caso que se plantea entre la delincuencia y la policía: la delincuencia prospera si la policía (e.g., todo el andamiaje de los estados) lo permite. No sé que piensan los gobiernos, pero si se pusieran duros, coordinadamente, esto se pincharía. El BTC es una linda construcción teórica, pero no tiene detrás más que los "vested interests" de los que entraron y de los delincuentes que los necesitaban para operar. Vamos hacia "tiempos interesantes".

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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor napolitano » Mié Oct 06, 2021 9:42 am

lehmanbrothers escribió: para que vas a querer mandar euros a europa, a menos que te vayas de vacaciones... es un sin sentido ¿Qué alternativa de inversión te da el euro? Dejala en cripto que tenes opciones por todos lados.



es cierto lo que decis, tal vez lo que dije aplica para los que viven alla o se van de vacaciones, tambien para los que no quieren volver de criptos a pesos por p2p. igual para las vacaciones conviene usar tarjeta con dolar subsidiado

lehmanbrothers
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor lehmanbrothers » Mié Oct 06, 2021 8:52 am

para que vas a querer mandar euros a europa, a menos que te vayas de vacaciones... es un sin sentido ¿Qué alternativa de inversión te da el euro? Dejala en cripto que tenes opciones por todos lados.

napolitano
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Re: Bitcoin / Criptomonedas

Mensajepor napolitano » Mié Oct 06, 2021 8:25 am

napolitano escribió: Es bárbara, mejor que muchas plataformas de bolsa internacional.
Además tenés una amplia variedad de staking (símil plazo fijo) yo en julio compré cake a 15, lo puse a 60 días al 36 porciento anual, y cuando venció cake valía 25.
Un 36 en dólares no está mal, más el porcentaje de la cripto.
Es cuestión de animarse y hacerlo.
Además la cripto la podés vender en euros, mandarla a ducascopy y gastarla en París



En realidad desde binance no podés transferir directamente x SEPA, entonces transferis btc a Kraken, en Kraken la pasas a euros y de ahí a ducascopy


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