Foro de Rava Bursátil

AUGUSTO escribió:Asumiendo un escenario en el que se esta descontando el pago en el 2011,la pregunta es, ahora, cuánto pagará?. Razonando por el absurdo, si el cupón llega a 10 y paga 4 el negocio sería del 40% de lo invertido; ahora bien, siguiendo en esta línea, si el cupón esta a 10 y el pago es de 5, tenemos un 50% de renta. El tema es, al menos así lo veo yo y puedo estar claramente equivocado, que para que el cupón llegue al valor señalado -solo planteado como hipótesis- el mercado debería empezar a descontar un eventual pago el año próximo (entiendo que un crecimiento muy grande -no pongo números- llevaria un efecto arrastre para el año próximo), de lo contrario no sería un gran negocio -a partir de quien compra a 10-. Me gustaría conocer opiniones. Saludos.

Les agradezco las opiniones. Me falto añadir el factor tiempo, y queda claro que el razonamiento es por el absurdo. Acotándolo a este año -factor tiempo- la pregunta es cuánto le queda por subir; lo que queda pegado a la pregunta del post anterior: Dependerá del crecimiento. Grazie.

P.S.: El valor de 10 es solo hipotético y queda claro que si compro el 10/12/11 y paga 5, baja 5; pero, puede pasar como en dic./09 y subir inmediatamente. Queda igualmente claro que dicha eventual suba es la "ganancia". Mi idea es solo tentar un "techo" mas o menos próximo en los tvpp; y si, a partir de esto, el mercado empieza o no a descontar un eventual crecimiento en el 2011 también.

martin escribió:No era que no había nada de inversión?......

Y problemas fiscales de dimensiones insospechadas y brutal caída del superávit comercial y brusca devaluación y default y...
Ahora el tema es la hiperinflación que se viene.
Se están quedando sin cartuchos...

El tvpy mañana con la noticia del EMAE( ya en la rueda) va a a tener una suba importante.
Tvpa es su plataforma de lanzamientoy
el empuje desde un desarbitraje con el tvpa que a nivel juridiccional debe producirse

apolo1102 escribió:Ahora... imaginate que el EMAE da un 4% para enero, eso implica un numero muy grande para: abril, mayo, junio, julio, agosto, septiembre y octubre. Porque todos esos meses fueron inferiores a enero.

Sí Cristián; las bases de comparación cuanto más bajas, más crecimiento porcentual.
Otros temas –cuando se trata de comparar meses- es que el PBI no se distribuye parejo a lo largo del año y cómo influye la contribución de cada sector económico: en 2009 sectores claves como agricultura, industria y construcción dieron negativo
y suman el 27% del PBI, aprox.
La cosecha de soja, por ejemplo, se computa en Mayo. Ese mes dará +un toco.

http://www.ambito.com/diario/index.asp

Jueves 25 de Marzo de 2010
Informe privado
La inversión creció 13,9% en febrero
De acuerdo al Indice de Inversión Bruta Interna Mensual (IBIM-OJF) que elabora la consultora Orlando Ferreres & Asociados, en febrero de 2010 se invirtieron u$s 4.597 millones.

En términos de volumen físico, el IBIM-OJF creció 13,9% interanual. De este modo, la participación de la inversión en el PBI asciende al 22%, 1,6 pp superior a la participación que tenía la inversión en el producto en febrero de 2009.

La construcción, en términos interanuales registró una recuperación del 4,7%, siendo ésta la mayor tasa de crecimiento desde septiembre de 2008.

La inversión en maquinaria y equipo fue, tanto en su origen nacional e importado, el rubro que más creció en términos interanuales. En cuanto al equipo de origen nacional, este registró un incremento del 24,7% anual, marcando una clara aceleración respecto de los meses anteriores. En cuanto al equipo importado, este ha venido acompañando la recuperación del total de las importaciones, creciendo en febrero un 34,5% interanual. En total, el índice Equipo Durable de Producción subió un 31,1% contra febrero de 2009.

El crecimiento que han tenido las importaciones desde el último mes de 2009 (superior al 15% promedio anual) se ha visto reflejado en la evolución del índice correspondiente a Equipo Durable de Producción. Este rubro será uno de los pilares de la recuperación del índice de inversión, impulsada a su vez por el mayor crecimiento previsto en la construcción", sostiene el informe de OJF.

"De este modo, las perspectivas para la inversión en 2010 parecerían ser alentadoras si observamos la evolución reciente en el nivel de actividad. Claro está, no habrá que perder de vista la presión inflacionaria y las consecuentes subas en costos que podrían poner trabas a este proceso, añade.



No era que no había nada de inversión?......

atrevido escribió:MARTIN
El ro15 comprandolo hoy me da una renta anual DE BOLSILLO de un 9% anual (en pesos hablo),
supongamos una devaluacion del 9% que incrementeria la tenencia en 9% .

Un 18% en un calculo a groso modo y protegido contra devaluacion

Es un 18% que es piso, no techo...

Es bueno pero los bonos con cer, como el nf18 y el pr13, tienen tirs de 13/14% y además un cer que va a ser mínimo de 10/11% anual (eso es un 23/25% de tir como mínimo. Tres veces más de lo que rinde un un plazo fijo ). Además no veo una devaluación de más de 7% en todo el 2010. Por lo tanto hace las cuentas y te vas a dar cuenta que los bonos en pesos con cer te van a dar más ganancia que el ro15 por una sencilla razón: van a subir más de precio que el ro15 porque están más baratos.

Que lindo tener TVPP, no me tengo que preocupar por tomar ganancias de corto, todavía no puedo saber donde para, todos los días miro lo que ponen a la compra y digo, todavía no, esperemos otro día..........cosa que no pasa con las acciones, me hacen laburar.

martin si viene arriba del 4,3 4,4 los cupones pueden tener una buena escalada...seria espectacular ese numero

MARTIN
El ro15 comprandolo hoy me da una renta anual DE BOLSILLO de un 9% anual (en pesos hablo),
supongamos una devaluacion del 9% que incrementeria la tenencia en 9% .

Un 18% en un calculo a groso modo y protegido contra devaluacion

Es un 18% que es piso, no techo...

maxx escribió:Solo por jugar un poco con los número estuve mirando marzo 2006.

TIR PR13= 6.5%
RO15 casi 9%
DICP= 6%
+ CERm en los casos que corresponde.

Precio del TVPP= un poquito más que $9

Era otro momento, las variables cambiaron, el CER tenía más confianza, existían las AFJP, etc, etc, etc.

Pero no es tan lejano el escenario.

Ese cuadro tiene mucha lógica e indica que los bonos en pesos con cer quedaron totalmente desarbitrados. Yo no digo que vuelvan a esa relación de tirs pero con que solo emparden las tirs de los bonos en dolares, algo totalmente sensato dado los argumentos que dí en los posts anteriores, el potencial de suba es mucho mayor en los bonos en pesos con cer que en los en dolares

atrevido escribió:maxx, la comparacion no puede trasladarse a ahora,
en 2006 no habia la inflacion que se esta generando..
la inflacion real es en nuestro pais HIJA natural del crecimiento
peo ...miralo de este modo?
por que el mercado va a hacer subir un titulo en pesos si sabe que eso le genera menor rendimiento?

y que menos rendimiento le provoca cobrar un porcentaje que puede ser menor a lainflacion?
Estamos hablando de una proteccion
porque el inversor se desprotegeria?

Peor comprar un bono en dolares que te defiende menos de la inflación ya que la devaluación es inferior a la inflación real y a la inflación que indica el indec. Digamos, Atrevido, si es que no te diste cuenta, hay inflación en dolares y tenemos un gobierno que claramente quiere mantener un dolar planchado, en mi opinión, hasta que termine su gestión y tiene dolares de sobra para hacerlo.

maxx, la comparacion no puede trasladarse a ahora,
en 2006 no habia la inflacion que se esta generando..
la inflacion real es en nuestro pais HIJA natural del crecimiento
peo ...miralo de este modo?
por que el mercado va a hacer subir un titulo en pesos si sabe que eso le genera menor rendimiento?

y que menos rendimiento le provoca cobrar un porcentaje que puede ser menor a lainflacion?
Estamos hablando de una proteccion
porque el inversor se desprotegeria?

Si mañana el dato del emae llega a ser de 5% o superior al 5% significaría que el crecimiento que se viene para los siguientes meses, como bien dijo Apolo, sería espectacular ya que los meses que vinieron después fueron claramente negativos. Mañana a estar atentos a ese dato.

a mi me dio el 240 (valija personal)