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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Dom Jun 24, 2018 12:17 pm
por Taninga28
Ojala me equivoque,pero la pebeta ultimamente no se mosquea con malas o buenas noticias.
Ni para arriba,ni para abajo...
Veremos la proxima semana como abrimos.

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Sab Jun 23, 2018 10:36 pm
por mauricioalejandro
logikamente escribió:yo tampoco tengo idea de como funciona la bolsa amigo, pero si la matematica

Por el lado de la tasa en pesos, podes tomar la de caucion (que es libre de riesgo) y ronda el 33%.. Sigue sin entrarme en la cabeza por que los muchachos del IAMC insisten en tomar la baibar..

Por el lado de la volatilidad historica, si queres tomar de referencia un mercado mas grande como el nyse (para PBR en usd) el vencimiento agosto estan pagando una VI de 55% (que seria el equivalente a la volatilidad historica que toma de referencia el mercado)

Si lo queres ver en pesos, tene en cuenta que la volatilidad historica que decis es de 40 ruedas aprox..
Y hoy tenes las siguientes volatilidades historicas en funcion de las ruedas tomadas:

VH[10]= 58% ; VH[20]= 102% ; VH[40]= 89% ; VH[60]= 76% ; VH[90]= 66% ; VH[180]= 54% ; VH[250]= 48%

Por lo general siempre hay diferencias en la VH segun la cantidad de ruedas tomadas, pero no tan grande, en este caso claramente la altisima volatilidad que hubo en las ultimas 20 y 40 ruedas estan definidas por las 2 ruedas criticas del paro de camioneros y la de la salida de parente (si borras esas 3 ruedas te dan todas las VH entre 46% y 64% con un promedio de 56%)

Para mi la volatilidad se esta desacelerando claramente, y si tomas una tasa libre de riesgo coherente las primas de mercado (al contrario de lo que dicen los informes del iAMC) estan carisimas.. Fijate que por ejemplo la C135 les da $19 de teorica y en el mkt cerro a $12,85, (la teorica calculada con tasa del 33% y VH de 56% te da $11,17)

Clarísimo logik, como siempre, muchas gracias por la orientación y sepa que lo considero un amigo por su buena predisposición y explayarse siempre de manera muy completa y clara, espero poder aportarle algo en algún momento, mientras tanto sólo puedo darle un gran agradecimiento y el deseo de mucho éxito en sus inversiones :mrgreen:

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Sab Jun 23, 2018 7:48 pm
por neofito
logikamente escribió:obvio por eso multiplicas por la raiz de 254 o similar, pero la desviacion estandar es una funcion de un rango de datos, y ese rango de datos ¿de cuantas fechas atras lo tomas? los pibes del IAMC toman 40 ruedas atras para calcular la desviacion estandar de los rendimientos diarios, por eso les dio 92% la volatilidad historica el viernes, pero esta mal.. la historica promedio del papel en los ultimos 10 años es menor al 50%

Tomar la historica al otro dia que se da un salto en la volatilidad (un dia que el papel te sube o te baja un 15%) puede ser razonable, pero tomar la historica de 40 ruedas cuando hace 35 ruedas tuviste 2 de ese movimiento y despues se calmo todo, es un error grave que te sobrevalua las primas mal.

Por eso, cuando pasa eso de que están mal valuadas por una situación de contingencia que tiene baja posibilidad de ocurrencia y sin embargo debido a eso el precio está por las nubes hay que lanzar 8)

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Sab Jun 23, 2018 7:48 pm
por Citizen
neofito escribió:Lo lamento, no tienen ni idea cómo funciona la bolsa 8) espero que hayan podido salir a precio límite porque a precio de mercado los achuran 8) :abajo:

neofito escribió:Ahora si, se vuela. Disculpen el error, se trata del volumen 8)

Jajajajajaj es impresentable este viejo

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Sab Jun 23, 2018 7:45 pm
por Citizen
neofito escribió:Pobre, buscando formulas mágicas, no tiene ni idea cómo funciona la bolsa 8)

Jajajajaja relajate neo...estas con la sangre en el ojo anda a saber pprque :lol:. Hace mal a la salud :2230:

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Sab Jun 23, 2018 7:36 pm
por marcelo1975
Seguirá la baja!
La espero en los $8. Y para entrar en calls recién en los 7.60/65 (hay un gapito ahí)
Exitos!

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Sab Jun 23, 2018 7:35 pm
por neofito
relojito escribió:Las ultimas 10 ruedas cerraron pagando....ahora cerraron dando para ajoba... :arriba:

Pobre, buscando formulas mágicas, no tiene ni idea cómo funciona la bolsa 8)

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Sab Jun 23, 2018 7:13 pm
por sabrina
PAPU07 escribió:Saben lo que Suele suceder cuando MUCHOS opinan que un papel sube y dan fundamentos y más fundamentos
cuidado que este papel (como algún otro) tiene voluntad propia, saben a lo que me refiero

:abajo:

Quizás no baje tanto pero para despegar con fundamentos y volumen; Creanme, todavía N O está preparado.

Grande Papulín! cómo te queremos!
:corazon: :corazon: :corazon:

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Sab Jun 23, 2018 7:00 pm
por logikamente
chewbaca escribió:la volatilidad historica es siempre anualizada -> desviacion estandar (variacion porcentual diaria) * √ 254

obvio por eso multiplicas por la raiz de 254 o similar, pero la desviacion estandar es una funcion de un rango de datos, y ese rango de datos ¿de cuantas fechas atras lo tomas? los pibes del IAMC toman 40 ruedas atras para calcular la desviacion estandar de los rendimientos diarios, por eso les dio 92% la volatilidad historica el viernes, pero esta mal.. la historica promedio del papel en los ultimos 10 años es menor al 50%

Tomar la historica al otro dia que se da un salto en la volatilidad (un dia que el papel te sube o te baja un 15%) puede ser razonable, pero tomar la historica de 40 ruedas cuando hace 35 ruedas tuviste 2 de ese movimiento y despues se calmo todo, es un error grave que te sobrevalua las primas mal.

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Sab Jun 23, 2018 6:48 pm
por chewbaca
logikamente escribió:yo tampoco tengo idea de como funciona la bolsa amigo, pero si la matematica

Por el lado de la tasa en pesos, podes tomar la de caucion (que es libre de riesgo) y ronda el 33%.. Sigue sin entrarme en la cabeza por que los muchachos del IAMC insisten en tomar la baibar..

Por el lado de la volatilidad historica, si queres tomar de referencia un mercado mas grande como el nyse (para PBR en usd) el vencimiento agosto estan pagando una VI de 55% (que seria el equivalente a la volatilidad historica que toma de referencia el mercado)

Si lo queres ver en pesos, tene en cuenta que la volatilidad historica que decis es de 40 ruedas aprox..
Y hoy tenes las siguientes volatilidades historicas en funcion de las ruedas tomadas:

VH[10]= 58% ; VH[20]= 102% ; VH[40]= 89% ; VH[60]= 76% ; VH[90]= 66% ; VH[180]= 54% ; VH[250]= 48%

Por lo general siempre hay diferencias en la VH segun la cantidad de ruedas tomadas, pero no tan grande, en este caso claramente la altisima volatilidad que hubo en las ultimas 20 y 40 ruedas estan definidas por las 2 ruedas criticas del paro de camioneros y la de la salida de parente (si borras esas 3 ruedas te dan todas las VH entre 46% y 64% con un promedio de 56%)

Para mi la volatilidad se esta desacelerando claramente, y si tomas una tasa libre de riesgo coherente las primas de mercado (al contrario de lo que dicen los informes del iAMC) estan carisimas.. Fijate que por ejemplo la C135 les da $19 de teorica y en el mkt cerro a $12,85, (la teorica calculada con tasa del 33% y VH de 56% te da $11,17)

la volatilidad historica es siempre anualizada -> desviacion estandar (variacion porcentual diaria) * √ 254

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Sab Jun 23, 2018 6:26 pm
por resero
PAPU07 escribió:Saben lo que Suele suceder cuando MUCHOS opinan que un papel sube y dan fundamentos y más fundamentos :102:
cuidado que este papel (como algún otro) tiene voluntad propia, saben a lo que me refiero :mrgreen:


Quizás no baje tanto pero para despegar con fundamentos y volumen; Creanme, todavía N O está preparado.

pero que pesadilla carajo. bueno qno valga nadaa q valga 0 asi se va todo la mi... de una vez :pared:

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Sab Jun 23, 2018 6:24 pm
por PAPU07
Citizen escribió:complicado brasil...pero debería venir un rebote

:respeto: :respeto:

COMPLICADO ESTA, Y ES UN HECHO

"DEBERIA" es potencial ( quizas, a lo mejor, en una de esas :mrgreen: )

:abajo:

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Sab Jun 23, 2018 6:21 pm
por PAPU07
Saben lo que Suele suceder cuando MUCHOS opinan que un papel sube y dan fundamentos y más fundamentos :102:
cuidado que este papel (como algún otro) tiene voluntad propia, saben a lo que me refiero :mrgreen:

:abajo: :abajo:

Quizás no baje tanto pero para despegar con fundamentos y volumen; Creanme, todavía N O está preparado.

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Sab Jun 23, 2018 6:17 pm
por alvaro
Lo del juicio se va a apelar y dicen que lo ganaría.
El 26 no se trata la excarcelación de Lula.
Permiten vender a empresas extranjeras hasta el 70 % de los pozos que quedan sin explorar en pre sal.
Y está a punto de salir la cesión onerosa.
Veremos dijo el ciego

Aaaaa y el oil en suba....

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Sab Jun 23, 2018 6:17 pm
por logikamente
mauricioalejandro escribió:perdón sr neofito, no tengo ni idea de cómo funciona la bolsa, podría usted guiarme e indicarme como valuar correctamente las opciones de la pebeta dado que con la fórmula de black-scholes, una tasa libre del 43% y una volatilidad histórica del 92%, obtengo primas teóricas de casi el doble de lo que se está pagando en este mercadete :roll:

yo tampoco tengo idea de como funciona la bolsa amigo, pero si la matematica

Por el lado de la tasa en pesos, podes tomar la de caucion (que es libre de riesgo) y ronda el 33%.. Sigue sin entrarme en la cabeza por que los muchachos del IAMC insisten en tomar la baibar..

Por el lado de la volatilidad historica, si queres tomar de referencia un mercado mas grande como el nyse (para PBR en usd) el vencimiento agosto estan pagando una VI de 55% (que seria el equivalente a la volatilidad historica que toma de referencia el mercado)

Si lo queres ver en pesos, tene en cuenta que la volatilidad historica que decis es de 40 ruedas aprox..
Y hoy tenes las siguientes volatilidades historicas en funcion de las ruedas tomadas:

VH[10]= 58% ; VH[20]= 102% ; VH[40]= 89% ; VH[60]= 76% ; VH[90]= 66% ; VH[180]= 54% ; VH[250]= 48%

Por lo general siempre hay diferencias en la VH segun la cantidad de ruedas tomadas, pero no tan grande, en este caso claramente la altisima volatilidad que hubo en las ultimas 20 y 40 ruedas estan definidas por las 2 ruedas criticas del paro de camioneros y la de la salida de parente (si borras esas 3 ruedas te dan todas las VH entre 46% y 64% con un promedio de 56%)

Para mi la volatilidad se esta desacelerando claramente, y si tomas una tasa libre de riesgo coherente las primas de mercado (al contrario de lo que dicen los informes del iAMC) estan carisimas.. Fijate que por ejemplo la C135 les da $19 de teorica y en el mkt cerro a $12,85, (la teorica calculada con tasa del 33% y VH de 56% te da $11,17)