Bitcoin / Criptomonedas

[mr_osiris]

si, con algunas que no son BTC, es negocio ..
por poca guita podes tener lindos retornos ..
pero necesitas poner una moneda antes, no va a ir a cero ni en pepe ....

Muchachos. Está minando hasta el portero de mi edificio. No les parece raro que se esté haciendo guita tan fácil con la minacion ???

No lo sé si caerá a cero o triplicará (nadie lo sabe) pero … mete miedo lo fácil que está ganarse dólares con la minería

[Martin30]

Muchachos. Está minando hasta el portero de mi edificio. No les parece raro que se esté haciendo guita tan fácil con la minacion ???

No lo sé si caerá a cero o triplicará (nadie lo sabe) pero … mete miedo lo fácil que está ganarse dólares con la minería

[lehmanbrothers]

Se emite como moneda, se transfiere como moneda, se usa como moneda, se le asignan las características de una moneda...¿pero no es una moneda? Ciertamente, la v, en la ecuación de Fisher es aún baja. Pero hay una emisión absolutamente descontrolada de esta especie de M1 global. Abrieron la caja de Pandora.

Y como van a emitir más de 21M de bitcoin esplicame eso y sos gardel.

[solatorres]

Estas tienen las características de una M1, y debe compararse contra las otras (¿10? ¿12?) M1 globales. Recién empiezan a circular. Luego van a aparecer los derivativos... si el burbujón no explota antes.

[solatorres]

No es inflacionario aún porque no son moneda!! Tienen aún una aceptación muy limitada!! Son activos. Con el mismo criterio el valor inflado de las acciones "burbujeadas" del mercado bursátil americano tb las considerarías inflacionarias. Y es al revés, los valores inflados de acciones, propiedades, criptos, etc son consecuencia de la política hiper laxa de la Fed. No al revés. Cuando sean moneda y tengan una aceptación más importante, te considero el punto! Mientras siga siendo muy residual su utilización como sustituto de moneda, debe seguir considerándose a las criptos como lo que hasta ahora son: un activo de inversión. Y de los más riesgosos!!

Se emite como moneda, se transfiere como moneda, se usa como moneda, se le asignan las características de una moneda...¿pero no es una moneda? Ciertamente, la v, en la ecuación de Fisher es aún baja. Pero hay una emisión absolutamente descontrolada de esta especie de M1 global. Abrieron la caja de Pandora.

[hernan1974]

150 años..

[mr_osiris]

no creo en la parte académica de cardano el conjunto de papers que le dan valor, de hecho, el bitcoin seguramente salió de ahí pero no fue avalado por ninguna universidad todo lo contrario. El gordo hoskinson es un vende humo, mina con un pentium 2, y paga la factura de 1kwh, con eso gana millones, bol*dos son los que le compran algo que el gana por el solo hecho de tener, y que no sirve para nada,

y con que te pensas que se minan los BTC, con equipos de la NASA .. ?

las cosas que hay que leer !!!!

aca tenes el equipo "basico" ..

podrias hasta con un Ryzen 3 pelado, con 8gb de ram y 2 placas de video tipo rx 580 de 8gb y unas fuentes redundantes ..

costo de energia ..? jaja

FACIL !! en cualquier villa de CABA ..

o colgandote de la energia de los "colegios secundarios", que amablemente dejan encendida la luz toda la noche, para incrementar el gasto energetico del gobierno y abultar las ganancias de empresas amigas ....

[lehmanbrothers]

no creo en la parte académica de cardano el conjunto de papers que le dan valor, de hecho, el bitcoin seguramente salió de ahí pero no fue avalado por ninguna universidad todo lo contrario. El gordo hoskinson es un vende humo, mina con un pentium 2, y paga la factura de 1kwh, con eso gana millones, bol*dos son los que le compran algo que el gana por el solo hecho de tener, y que no sirve para nada,

[mr_osiris]

hoskinson no piensa eso ..
aparte estas diciendo algo que no es del todo verdero o mejor dicho es relativo ..

el BTC hoy se genera a partir de "fuerza de trabajo" que es igual a maxima fuerza de computo existente ..
que es igua la energia necesaria ..

el concepto que vos usas cuando decis eso, es el concepto de marx ..
que dice que el hombre toma un recurso de la naturaleza (en este caso la energia) y lo transforma en un producto, el BTC ..

vos le asignas un valor al BTC porque observas ese proceso ..

pero hay otra realidad que hay que considerar !!

los bloques de BTC no son otra cosa que un algoritmo encriptado ..
que HOY para poder "descifrarlo" o dicho de otro modo "crear el bloque" ..
es necesario una fuerza tecnologica que MAÑANA puede ser la nada misma ..

es decir que en el fondo lo que vos decis es que el BTC cuesta por lo que sale minar el BTC ..
que nos concede "encripcion y seguridad" dentro de la red y protocolo BTC ..

hoskinson dice otra cosa, dice que BTC es obsoleto e ineficiente en su manera de generarse y que tiene un uso limitado ..

porque consume miles de recusros INNECESARIOS para obtener lo mismo que ofrece por ejemplo ADA ..
que es superador de BTC, porque BTC solo sirve para enviar y recibir ..

mientras que CARDANO o cualquier moneda de PoS brinda por lo menos, sino superior "seguridad y encripcion" que BTC ..

con el adicional que no solo sirven para enviar y recibir, sino que tambien estan preparadas para contratos inteligentes ..
y con un codigo de programacion DEPURADO por las mejores universidades cientificas ..

otra cosa que no es como dices, es que Cardano o las crypto que son PoS no usen usen energia o fuerza de proceso ..
para crear sus propios bloques ..

las PoS tienen su infraestructura, sus servidores, su consumo energetico, sus redes de nodos, sus desarrolladores,
sus inversores y su comunidad ..

cardano busca valer por el uso que se le de, no por lo que salga la factura energetica en algun momento ..

y eso de que hoskinson creo la maquina de hacer chorizos es cualquiera lehman, pedi perdon ya ....

al único que se le ocurre que le van a regalar la guita es al gordo hoskinson

los bitcoin te lo venden los dineros, y esos bitcoin se sabe que va a costar más sacarlos más adelante

[mr_osiris]

yo te hablé con fundamentos y vos me contestaste con tu cartera.

dale, no me chamuyes ..
mas alla de la pretension de los gobiernos de querer gravar con un impuesto mas, algo que se puede o no canjear por FIAT ..
no hay ni medio fundamento para que los estados graven las crypto ..

a lo maximo que pueden aspirar es a una pseudo regulacion, no por el lado de las perdidas economicas, si las hubiera ..
sino alegando seguridad nacional por el movimiento de montos, etc. que como sabemos estan mas que "auditados" ..

las discusiones de algunos congresistas yankees que pretenden "legislar en la materia" dan lastima ..
realmente muy pobres de conceptos, muchos no entienden la diferencia entre un token, una defi y una "moneda" ..
y te diria que por lo que se vio hasta ahora, ni se animan a tocarlas ..
porque no tienen idea del quilombo que pueden generar, sumado a la bomba "nuclear" de inflacion que tienen ....

[lehmanbrothers]

yo te hablé con fundamentos y vos me contestaste con tu cartera.

[mr_osiris]

si enteindo el punto, mi optica es diferente con hoskinson por otros motivos ..
pero volviendo al punto de las mineras PoW, el hecho de que hayan tenido un costo en la produccion del bloque, costo que fue repartido a modo de recompensa, tampoco implica que el BTC este siendo garantizado por ese esfuerzo o por la empresa o minera ..
como haces entonces .. ?
es intangible, no garantizado, de costo variable en su produccion, (porque depende del pais donde se mino/sus tarifas/su equipamiento tecnologico,etc) y tambien imposible de valuar ..
como haces para decir cuanto vale .. ?
es como ser propietario de 200 remeras !!!! pero donde no quedo registro del costo de telas o tinturas o manufactura ....

si es aire, como lo vas a contabilizar en el PBI .... ?

si hay un negocio tangible detrás de las criptos es la minería, capacidad de cómputo que depende de recursos tecnológicos y de energía, al único que se le ocurre que le van a regalar la guita es al gordo hoskinson, los bitcoin te lo venden los dineros, y esos bitcoin se sabe que va a costar más sacarlos más adelante porque ocurren los halvings, pero te venden los bitcoins, para apalancarse y poder minar mas ahora, que es más facil.

[lehmanbrothers]

coincido son intangibles ..
no hay manera de que se los pueda considerar o darles calidad de monetarias, y menos con fines impositivos ..
y agrego la contrapestacion podria ser un servicio u otro producto de cualquier valor ..
imposible determinar su valor, o su grado de amortizacion o nada ..
es un intangible, de valor y vida indeterminada ..
y de las miles de billeteras que puedan existir seria imposible determinar quien es el propietario patrimonial real ..
hasta podrian ser menores de edad !!!!

si hay un negocio tangible detrás de las criptos es la minería, capacidad de cómputo que depende de recursos tecnológicos y de energía, al único que se le ocurre que le van a regalar la guita es al gordo hoskinson, los bitcoin te lo venden los dineros, y esos bitcoin se sabe que va a costar más sacarlos más adelante porque ocurren los halvings, pero te venden los bitcoins, para apalancarse y poder minar mas ahora, que es más facil.

[mr_osiris]

coincido son intangibles ..
no hay manera de que se los pueda considerar o darles calidad de monetarias, y menos con fines impositivos ..
y agrego la contrapestacion podria ser un servicio u otro producto de cualquier valor ..
imposible determinar su valor, o su grado de amortizacion o nada ..
es un intangible, de valor y vida indeterminada ..
y de las miles de billeteras que puedan existir seria imposible determinar quien es el propietario patrimonial real ..
hasta podrian ser menores de edad !!!!

Falso, no son activos son pasivos, no están regulados por nadie. Está todo sobre la mesa, y la gente decide que pagar. Cuando vos comprás cripto estás comprando la deuda de alguien, que lo minó.

[lehmanbrothers]

A ver si se entiende si alguien te vende 1 bitcoin hoy, que le cuesta 3000u$d, minar, mañana va a tener que gastar 6000u$d en minar ese bitcoin, y despues. 12000u$d, y así en cada halving. Entonces al venderte ese bitcoin, está tomando deuda para mejorar la capacidad de minado en hash/s, tomando una deuda, si el rendimiento no le permite sobrepasar la capacidad de minado para recuperar la deuda, la minera es perdedora.