Foro de Rava Bursátil

Total desacuerdo:

Es una error. Una mentira de que en la Bolsa todos ganan. Total. O que todos podemos ganar.

En la Bolsa, estimativamente, gana sólo un 15%. El resto pierde. Más o menos. Cualquiera sea la bolsa, cualquiera sea el país. Cualquiera sea el movimiento del mercado.

Es el principio de Pareto aplicado a la Bolsa.

No hay que establecer principios erróneos. Si se parte de premisas erróneas, se llega a resultados disparatados.

En el universo todo es relativo, menos la velocidad de la luz, según el genial Albert. En la Bolsa todo, absolutamente todo es relativo.

Puedo decir gané un 20%. En qué? En pesos? Y respecto al metro cuadradado de construcción cuánto? Y respecto a la onza de oro cuánto? Y respecto al dólar cuánto? Y respecto a una canasta de monedas cuánto?

En el corto plazo, no se genera riqueza como para que todos ganemos. Más porcentajes del 10% o más. Y si no se genera riqueza, mucho menos se puede repartir. En el mundo, es rentable una inversión en una Unidad de Producción que arroje un 15%. Anual.

Defino corto plazo para períodos de tiempo menores o iguales a un año. Qué es el plazo promedio de una inversión en Bolsa para aquellos que operan. No hablo de los que ahorran, manteniendo posición por más tiempo. Algunos de por vida.

Lo que se produce son VARIACIONES RELATIVAS. Una cosa es el precio y otro el Valor Apreciado. El precio es lo que un bien vale en nominales. El Valor Apreciado es lo que alguien está dispuesto a pagar en un determinado momento. Ese Valor Apreciado es en Bolsa algo intangible: expectativa. Por eso el Valor Nominal de una acción no se condice con el precio real de esa acción. Tiene o no una expectativa, a veces multiplicada por 4 o 5, de su Valor Nominal.

En el corto plazo, cuando uno gana en Bolsa es porque otro pierde. Así de simple, así de claro. No se genera riqueza suficiente en ese plazo para que todos ganemos. Simplemente se produce un Deslizamiento de Precios Relativos.

Pero cuidado. Todos los ríos terminan desembocando en el mar. Y los deslizamientos son detenidos. En la naturaleza y en los mercados. Para medir o determinar si uno se ha beneficiado con ese deslizamiento o no, deber comparar con parámetros que debieran tener valores absolutos, y que en Economía NO EXISTEN. Como sí en el Universo, que es la velocidad de la luz.

Por eso hay que leer y estudiar. ANTES DE AFIRMAR. Horas. Días. Meses.

Si no, se corre el riesgo de decir tonterías.

aleelputero(deputs) escribió:Con respecto al Forex voy a dar mi opinion, siempre trato cuando estoy en una duda muy grosa, digamoslo asi, de elevar las cosas un nivel mas arriba para desde un punto de vista mas general por ahí ver las cosas desde otra perspectiva, si me convence desde esa altura general, voy o intento ir a lo particular pero ya con una idea o filosofia si se quiere mas formada, en el caso del Forex, en primer termino y creo que resulta en lo mas importante, de porque no invierto alli, es que no me seduce (para nada) un Mercado donde necesariamente uno debe ganar para que otro pierda o viceversa, pese a que he encontrado herramientas que en ese tipo de mercados funciona o funcionaba en su momento, no Forex precisamente pero si CFDS, no me seduce ir a jugar en desventaja, prefiero estar en un mercado que se riga por un principio de que todos puedan ganar y uno pueda observar y plasmar esa realidad de manera sencilla, pienso que el Mercado Argentino es el ideal, es cuestion de ver las cotizaciones de años anteriores,ojo no digo que no se pierda, pero es mas que nada por culpa nuestra y no del mercado, inclusive uno podria ganar menos que otro, pero es gcia al fin, ej el que compro ggal a 10 y la vendio a 20, y no la compro nunca mas, si bien dejo de ganar despues, no perdio, y cuando gano en esa suba no necesariamente el que se la vendio a 10 perdio, simplemente dejo de ganar, pero desde ya pudo irse a otro activo y ganar desde alli etc, y otro punto que creo es que las herramientas en estos tipos de mercados, tienen que tener un periodo constante de pruebas desde ya y actualizaciones periodicas, ya que como mencione, continuamente se esta compitiendo entre nosotros a ver quien hace mejor las cosas, y me parece que el juego es mas dificil de esa manera. Despues vendria todo lo demas que seria ya lo operativo, que tiene que concordar con tu perfil tambien. “Que se yo“, yo no podria dormir tranquilo, confiando 100 % en un Soft que ejecute mi stop loss o take profit. Aclaro que esto es mi opinion, quizas estoy hecho un viejo vichoco, que ya no quiere arriesgar un mango mas, ojo no digo que no se pueda, si hay algo que no existe para mi es la palabra imposible, solo digo que es un “juego“ dificil, con desventaja total, y que no me agradaria jugarlo (por ahora). Abrazo a los muchachos disculpen la redaccion estoy con cel. (Buena discusion y buenos post).

el gringo escribió:Y y hay que conocer....lo que compramos .las aciones...chee...recorrer...las plantas....y ver los numeros....que..que mandan...y y mienten...chee.
. esta bueno.....cheee....las fabricas...
Yo las miro....y y conosco ....las mayoria...
De las fabricas en el pais .y y me gusta...conocer..
Y saber....aprender....homo..spiens..con seguridad....y y el tiempo..sera testigo. ....no...falla....chee.....y desconfio...al ego..

Es cierto lo que decis y lo que mencione tiene algo de relacion, las empresas Argentas tienen con que ser las mejores del mundo, y si bien no estan tan baratas como periodos anteriores, tienen muchisimo para crecer ese es el punto (si se hacen las cosas medianamente bien claro), a la larga o a la corta, es una probabilidad cierta y real.

Con respecto al Forex voy a dar mi opinion, siempre trato cuando estoy en una duda muy grosa, digamoslo asi, de elevar las cosas un nivel mas arriba para desde un punto de vista mas general por ahí ver las cosas desde otra perspectiva, si me convence desde esa altura general, voy o intento ir a lo particular pero ya con una idea o filosofia si se quiere mas formada, en el caso del Forex, en primer termino y creo que resulta en lo mas importante, de porque no invierto alli, es que no me seduce (para nada) un Mercado donde necesariamente uno debe ganar para que otro pierda o viceversa, pese a que he encontrado herramientas que en ese tipo de mercados funciona o funcionaba en su momento, no Forex precisamente pero si CFDS, no me seduce ir a jugar en desventaja, prefiero estar en un mercado que se riga por un principio de que todos puedan ganar y uno pueda observar y plasmar esa realidad de manera sencilla, pienso que el Mercado Argentino es el ideal, es cuestion de ver las cotizaciones de años anteriores,ojo no digo que no se pierda, pero es mas que nada por culpa nuestra y no del mercado, inclusive uno podria ganar menos que otro, pero es gcia al fin, ej el que compro ggal a 10 y la vendio a 20, y no la compro nunca mas, si bien dejo de ganar despues, no perdio, y cuando gano en esa suba no necesariamente el que se la vendio a 10 perdio, simplemente dejo de ganar, pero desde ya pudo irse a otro activo y ganar desde alli etc, y otro punto que creo es que las herramientas en estos tipos de mercados, tienen que tener un periodo constante de pruebas desde ya y actualizaciones periodicas, ya que como mencione, continuamente se esta compitiendo entre nosotros a ver quien hace mejor las cosas, y me parece que el juego es mas dificil de esa manera. Despues vendria todo lo demas que seria ya lo operativo, que tiene que concordar con tu perfil tambien. “Que se yo“, yo no podria dormir tranquilo, confiando 100 % en un Soft que ejecute mi stop loss o take profit. Aclaro que esto es mi opinion, quizas estoy hecho un viejo vichoco, que ya no quiere arriesgar un mango mas, ojo no digo que no se pueda, si hay algo que no existe para mi es la palabra imposible, solo digo que es un “juego“ dificil, con desventaja total, y que no me agradaria jugarlo (por ahora). Abrazo a los muchachos disculpen la redaccion estoy con cel. (Buena discusion y buenos post).

Y y hay que conocer....lo que compramos .las aciones...chee...recorrer...las plantas....y ver los numeros....que..que mandan...y y mienten...chee.
. esta bueno.....cheee....las fabricas...
Yo las miro....y y conosco ....las mayoria...
De las fabricas en el pais .y y me gusta...conocer..
Y saber....aprender....homo..spiens..con seguridad....y y el tiempo..sera testigo. ....no...falla....chee.....y desconfio...al ego..

Tips Bursátiles de Colección (85):

Si tiene un sistema que gana dinero, entonces la gestión monetaria le mostrará la diferencia entre el éxito y el fracaso.

Yo trato de ser conservador en mi gestión del riesgo. De esta forma me aseguro que mañana podré estar en el mercado.

El control del riesgo es esencial.

Monroe Trout

La advertencia de ROP es correcta, pero para llegar a las 10.000 horas hay q empezar por la primera, no? No tengan miedo, mándense y aprendan operando. Nunca operé forex pero algún día voy a probar. Es un mercado muy líquido. Eso si, ojo con las maquinitas, acá si aprendan estrategias de hedge del trade porque si juegan con stop y sin las herramientas y el conocimiento necesario estarán operando a ciegas. La velocidad acá es el tema may jodido.

monfe escribió:Si porque se hace mucho intradia y el análisis técnico sirve más porque hay mucho volumen, pero el apalancamiento que tiene es un arma de doble filo. Vi muchos traders artarse de vaciar cuentas y muy pocos ganar. Brokers chicanear a los clientes, hasta brokers pagarle a gestores de fondos para perder la guita de los clientes a propósito, como te dije muchos broker van contra el cliente. Se puede ganar guita pero anda con cuidado.

Vieron el Tip Bursátil 84? Habla del Forex, del mercado de divisas. Cuidado dónde se meten? Es sólo para expertos. Experto es experto. Se necesitan mínimo 10.000 horas para convertirse en experto en cualquier actividad humana. Diez mil horas. La cazaron?

Todo lo demás?. Biribiri, chili chili, sanata, humo, niebla, smog, fog, prosa, payada.

JMDC escribió:gracias! sisi estoy con un simulador, en realidad no tengo ningun apuro por el momento pero mas adelante quisiera hacerlo en la realidad, aunque si, es bastante mas jodido pero a su vez me entretiene mas!

Si porque se hace mucho intradia y el análisis técnico sirve más porque hay mucho volumen, pero el apalancamiento que tiene es un arma de doble filo. Vi muchos traders artarse de vaciar cuentas y muy pocos ganar. Brokers chicanear a los clientes, hasta brokers pagarle a gestores de fondos para perder la guita de los clientes a propósito, como te dije muchos broker van contra el cliente. Se puede ganar guita pero anda con cuidado.

monfe escribió:Yo, necesitas un buen broker, el forex es bastante más difícil que la bolsa, como será que muchos brokers van contra el cliente porque generalmente pierden. Primero que nada busqué un broker que coloque tus operaciones en el mercado y no vaya contra a vos, porque en cuenta empiezes a ganar vas a tener chicanas. Lo mejor que podes hacer es abrirte una demo en aaafx hotforex, existen miles y proba en demo.

gracias! sisi estoy con un simulador, en realidad no tengo ningun apuro por el momento pero mas adelante quisiera hacerlo en la realidad, aunque si, es bastante mas jodido pero a su vez me entretiene mas!

JMDC escribió:buen dia
queria saber si alguno opera forex y como hacerlo desde Arg??

muchas gracias!

Yo, necesitas un buen broker, el forex es bastante más difícil que la bolsa, como será que muchos brokers van contra el cliente porque generalmente pierden. Primero que nada busqué un broker que coloque tus operaciones en el mercado y no vaya contra a vos, porque en cuenta empiezes a ganar vas a tener chicanas. Lo mejor que podes hacer es abrirte una demo en aaafx hotforex, existen miles y proba en demo.

Tips Bursátiles de Colección (84):

¿Cómo puedo ganar un dinero de importancia invirtiendo poco capital?

Después de atender a más de 3.000 traders, se podría decir que esta es la pregunta mas escuchada en la primera charla de negocios.

Aunque parezca mentira, la gran mayoría de inversores, alimentan la esperanza de encontrar una fórmula mágica que le señale el mejor momento para comprar y el mejor momento para vender.

Con frecuencia, las publicidades institucionales alientan a que con la simple lectura de tutoriales y la observación de gráficos de comportamiento, usted se convertirá en muy poco tiempo, en el mayor depredador de los mares: "el gran tiburón blanco”. De esta forma, el operador principiante es seducido a operar en el mercado gracias a una poderosa y agresiva campaña de medios, que trata de simplificar el trading como un juego muy sencillo, en donde solo encontramos dos caminos: comprar y vender.

Según mi experiencia personal, puedo afirmar que cerca del 98% de los traders pierden parte o todo su capital. Tomando a estos números como reales, es razonable observar como la industria financiera se ve obligada a realizar campañas constantes, para que la cantidad de participantes no decaiga. Este objetivo se cumple, ya que año tras año el mercado de divisas se posiciona como el negocio financiero con mayor proyección de futuro.

Alejandro Alonso Mega

Buenas, alguno que use el Ninja Trader podría decirme como cargar las bases que bajo de Bolsar (txt) . Porque antes bajaba de Stocksites las bases para Metastock y las mismas las cargaba en el Ninja. Ahora empece a bajar las de Bolsar y cuando las quiero importar de la carpeta de Metastock no las actualiza.

buen dia
queria saber si alguno opera forex y como hacerlo desde Arg??

muchas gracias!

Tips Bursátiles de Colección (83):

El grupo más numeroso de perdedores consistentes se compone principalmente de médicos, abogados, ingenieros, científicos, directores generales, ricos jubilados y empresarios.

Además, la mayor parte de mejores analistas del mercado son los peores traders imaginables. Inteligencia y un buen análisis de mercado contribuirán sin duda al éxito, pero no son los factores definitivos que separan a los ganadores consistentes de todos los demás.

Puedo afirmar sin lugar a dudas que hay razones específicas del por qué los traders consistentemente exitosos superan a los demás. Si tuviera que resumir la totalidad de esas razones en una sola quisiera decir simplemente que los mejores traders piensan diferente del resto.

Mark Douglas

Cerramos una posición que iniciamos el 11/04/15. Empezamos asi, copio los post consecutivamente:
10) Married Put con apbr, papel a 42$ y put de la 42,40 abril a 1,35$. Ganancia ilimitada y pérdida máxima aproximada - 2,26%. Mas allá de la señal, acá hay una situación a resolverse en estos días con la "amiga" Dilma. Puede dispararse y creo es el momento oportuno par arriesgarse . Veremos Saludos y Buenas Inversiones.

Ayer 11/04/16 habia dicho lo de APBR, compra a 42 y puts de la 42,40 abril a 1,35, pérdida máxima 2,26% y bueno despues de tantas idas y venidas y reveses que teníamos, no abandonamos el sistema ni las estrategias planteadas, tenía que salir este laburo es así, entonces a solo un día del trade planteado apbr termino +8,80% arriba, el Adr quebró la zona de los 6,20 US y el activo se liberó, más allá de la suba y la ganancia conseguida en un día ( hasta ahora esto es asi) , acá lo que hay que darle importancia es a nuestro efectivo control del riesgo, que resultaba un -2,26%, y la ecuacion riesgo beneficio, que resultó positiva ya que el activo subio 4 veces más que nuestra pérdida máxima, en fin.... no se que pasará mañana pero hoy


10) 14/04/16. Continuamos con esta estrategia, el Put, de la 42,40 Venció. con el papel a 46,65$ Estamos + 7,61% arriba Aproximadamente.
_ Lanzamos cubierto la Base 30,40 Junio a 18,25$. Mañana la seguimos con vista a ver que pasa el Domingo. Decidimos dejar las cosas como están acá. La ganancia TOTAL de la inversión, siempre y cuando APBR no baje hasta los 30,40$ = +12,22%-

10) El 27/04/16, nos ejercieron el call lanzado de la base 30,40 Junio, y por consiguiente se cerró la posición, Ganancia del +12,22% en 16 días aproximadamente (Anualizada + 278%). La verdad es que no quería que me ejercieran ya que estuve intentando recomprar la base lanzada y por ratón no me la dieron ajajaj.
Recordamos que al día de hoy seguimos con el collar armado el 15 /04/16.
aún cuando hasta ahora marcha todo bien, y estamos en ganancia.

10) 15/04/16: Seguimos con APBR, con otra parte de nuestro capital, al final de la rueda se nos abrió el panorama y realizamos un collar.
Papel a 47$, Puts de la 46,40 JUNIO a 3,80$, y lanzamiento cubierto Call de la base 58,4 JUNIO, a 2,05$ Pérdida Máxima, -4,82%, Ganancia Máxima +19,79%.

A propósito de lo anterior voy a realizar una reflexión, en primer término aclaro que siempre voy a valorar todo lo que concierne a la educación, ya sea a través de libros, videos, frases que encierran pensamientos e inclusive filosofías de inversión y todo lo demás, ahora lo que siempre aconsejo sobre todos a los muchachos/as, que recién empiezan y que se devoran todos estos conocimientos, es que también vayan sometiendo a todos ellos, su propia capacidad de análisis, establezcan sus hipótesis consultando inclusive con sus camaradas. Digo esto por lo siguiente, en el ejemplo de APBR después del Domingo de la votación en Brasil, el lunes siguiente el papel cayó, cuando muchos creían en una suba descomunal (hasta yo) ocurrió lo contrario, si seguimos la teoría (válida por cierto) de "comprar con el rumor y vender con la noticia" aquí se cumplió al menos por 1 día, Ahora lo que me parece mal, es que uno simplemente repita y actúe como un robot, inclusive relacionando, este acontecimiento, con lo de Macri, en su momento, ahora si pensarán un poquito solo un poquito, y no repitiesen como loros todo lo aprendido (ciruelita maestro), se hubiesen dado cuenta (como bien mencionaron aquí) QUE LA DIFERENCIA PRINCIPAL ERA QUE CUANDO GANO MAURI EL MERVAL VENIA DE MÁXIMOS Y EN EL CASO DE LA BOLSA DE BRASIL VENIA DE MÍNIMOS, PEQUEÑA DIFERENCIA NO?. Y esto no es hablar con el resultado puesto porque el mismo día en que APBR, abríó en baja, ( y muchos se reían de nuestro optimismo del Domingo, como si fuese una competencia entre nosotros) Yo sostuve y dije exactamente lo mismo. Pues entonces: "A pensar más, a burlarse menos, y a trabajar juntos) acá no se trata de establecer quien es el mejor trader de toda la Argentina, porque ya se sabe QUE SOY YO. Y si no les gusta esto, armen un concurso ustedes y "ganenlón" con el 237% de los votos hee digo de rendimiento + jaajajajaaa..(broma che) Bueno eso es todo disculpen los errores si los hay, Saludos Y buenas Inversiones.,