TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[puma.ar]

[No tengo el informe del broker mencionado para corroborar la info, es bueno que vos lo rectifiques. Otro broker (mio), si recomienda RO15 sin compararlo, pero también cupones.

Saludos,
Nico

Hola niko, opero con el representante en nuestra ciudad de ese broker. Creo que conoció las posibilidades del TVPP cuando le encargué comprarme en marzo de éste año. Me sorprendió cuando el jueves pasado a última hora, mientras me entregaba comprobantes de operaciones me interrumpió un instante para vender cupones y lotes. Creo que hicieron una vaquita en la oficina entre todos los muchachos y mi contacto la opera. Además se interesó en ver como la veía yo. Cuando le dije que me cuaucionaría más ante una pxma baja de los niveles actuales...se quedó pensativo. Entre tanto...creo que está vendido. De algo estoy seguro, miran mi cuenta y se entusiasman, antes andaban con acciones, ahora con cupones.

[nicothyrael]

Bono podes dar un ejemplo puntual de esto?
Gracias

si.
asumimos que estamos en opex day.
asumimos comisiones en un 5 x mil (0.50%) para tradeo de cupones, y 1% para tradeo de opciones.
precio pp: 12.-
prima base call11.50: 0.40

si pago cupón: 12.-x 5x mil más = 12.06

si pago call 11.50: 0.40x1% más = 0.404
ejerzo: pago 11.50 x 5x mil más= 11.5575
más la prima que pagué x el call = 11.9615
entro un 0.82% más bajo que pagando cupón directo.

y porqué el titular del call11.50 me lo va a dar a 0.40 si la par sería 0.50 ???
porque si no quiere seguir en cupón y quiere cobrar x ejercicio hace:
11.50 x 5x mil = 0.0575 para la compra
mas 12.- x 5x mil más = 0.06 para la venta
total: 0.1175 menos 0.50 que sería la par del precio d la prima del call = termina cobrando 0.3825
si vende el call directamente en 0.40 con comisiones incluidas de 1% cobra = 0.396
al tipo le conviene largar el lote y no ejercer, porque 0.0396>0.3825.
y como decía antes, sin mencionar la posibilidad de que mañana (al otro día de ejercer) el cupón baje y encima pierda x esa baja.

Muy claro, chagracias!
Nico

[nicothyrael]

¿Sigue siendo conveniente invertir en el cupón PIB?
Es lo que subió el cupón PIB en pesos en lo que va del año. El viernes se ubicó en 11,97 pesos (el máximo fue de 13,5 en junio de 2007). Paula Martínez.

http://www.lavoz.com.ar/print.php?site=lavoz&nid=262642

Código: Seleccionar todo

Con una suba que ronda el 160 por ciento en lo que va del año para la versión en pesos, el cupón atado al Producto Interno Bruto (PIB) empezó a atraer la mirada de ahorristas e inversores que no son habitués de los mercados de bonos.
Luego de este comportamiento sobresaliente, lo que cabe preguntarse es cuánto más podrá seguir subiendo y si es negocio comprar ahora uno de estos títulos.
Cómo funciona. Este bono tiene características un tanto diferentes a los tradicionales. Es un cupón que surgió del canje de deuda de 2005 y se entregaba junto con los otros títulos de la reestructuración.
El cupón paga un dividendo el 15 de diciembre de cada año, en función del crecimiento de la economía del año anterior.
De todos modos, no siempre paga. Sólo lo hace si la tasa de crecimiento real del PIB es superior a la del año base: 3,25 por ciento. Con esta limitación, el 15 de diciembre próximo, el cupón no abonará nada, ya que en 2009 la economía creció oficialmente menos que ese piso.
Se emitió en pesos, dólares (con ley argentina y con ley Nueva York -NY), los más negociados, y también en euros.
El cupón pagará hasta un tope de 48 pesos o de 48 dólares, según el caso, o se extinguirá al vencimiento: el 15 de diciembre de 2035.
Para hacer números. La razón de la extraordinaria suba de los cupones (158 por ciento en pesos y 98 por ciento, en dólares con ley NY) tiene que ver con los cambios en el año de las proyecciones de crecimiento económico.
Mientras a principios de 2009, las estimaciones rondaban el cuatro por ciento, ahora ya se prevé que el crecimiento superará el ocho por ciento.
Así, el pago del cupón a fines de 2011 sería de 5,66 pesos según la estimación de Puente. Si uno adquiriera hoy este bono, con los precios actuales (11,96 pesos el viernes), el pago del año que viene representaría una devolución de 47 por ciento de la inversión inicial. En el caso de los cupones en dólares, en 2011 se cobrarían 4,08 dólares, 32 por ciento del precio al que cotiza el bono hoy (50,5 pesos, o 12,7 dólares al cierre).
A la fecha, el título en pesos pagó 8,21 pesos y en dólares, 7,39 en esa moneda desde 2006. Con estos números, es una alternativa muy atractiva”, subraya Agustín Trella, analista de Puente.
Sobre la opción de ingresar ahora en este negocio, Sabrina Corujo, jefa de Research de Portfolio Personal es contundente: “Este sigue siendo uno de los instrumentos de mayor potencial de ‘upside’ (suba) tiene”.
“Aunque en el cortísimo plazo es posible esperar un toma de ganancias, incluso mayor a la de estos días, cualquier baja de los cupones puede ser una oportunidad de entrada”, dice.
Según los cálculos de Portfolio, si se toma el flujo de fondos estimados en el futuro, el precio teórico hoy del cupón PIB en pesos (TVPP) es de 23,4 pesos y de 27,9 dólares, el de la moneda estadounidense con ley NY (TVPY). Se supone un crecimiento de ocho por ciento en 2011 y de cinco por ciento en 2012. “Es un potencial de crecimiento de 110 por ciento para el título en pesos y de 130 por ciento, en dólares”, explica.
En cambio, desde Puente recomiendan que, quien ya tiene estos títulos y obtuvo una ganancia interesante salga de la inversión y vaya a otros con más potencial de rendimiento como Boden 2015.

Buenas Noches
Lo que informan relacionada a la orden de venta ,no seria cierto,ya que en ese broker mencionado invitan a comprar , no a vender
y comparar el TVPP con el RO15 , por lo menos es poco serio------------jejeje

Puede ser, solo me limite (después de leerlo) a copiarlo por si a alguien mas le interesaba como se ve el cuponete desde uno de los diarios de mas tirada de la provincia del medio.
No tengo el informe del broker mencionado para corroborar la info, es bueno que vos lo rectifiques. Otro broker (mio), si recomienda RO15 sin compararlo, pero también cupones.

Saludos,
Nico

[Fulano de Tal]

Gracias Apolo.
Según esos numeros les queda bastante cuerda si tenemos en cuenta lo lejos que están del valor teórico.
Saludos

[Bono]

muchas veces los días de opex son ideales para entrar y reforzar nominales vía call xq hay muchos q tomaron la opción y al ejercicio no tienen la guita ó no quieren ponerla y como ya vienen arriba del precio q pagaron no les importa reventarlos bien bajo la par, si moves cantidad son centavitos que en suma hacen un lindo vuelto.

Bono podes dar un ejemplo puntual de esto?
Gracias

si.
asumimos que estamos en opex day.
asumimos comisiones en un 5 x mil (0.50%) para tradeo de cupones, y 1% para tradeo de opciones.
precio pp: 12.-
prima base call11.50: 0.40

si pago cupón: 12.-x 5x mil más = 12.06

si pago call 11.50: 0.40x1% más = 0.404
ejerzo: pago 11.50 x 5x mil más= 11.5575
más la prima que pagué x el call = 11.9615
entro un 0.82% más bajo que pagando cupón directo.

y porqué el titular del call11.50 me lo va a dar a 0.40 si la par sería 0.50 ???
porque si no quiere seguir en cupón y quiere cobrar x ejercicio hace:
11.50 x 5x mil = 0.0575 para la compra
mas 12.- x 5x mil más = 0.06 para la venta
total: 0.1175 menos 0.50 que sería la par del precio d la prima del call = termina cobrando 0.3825
si vende el call directamente en 0.40 con comisiones incluidas de 1% cobra = 0.396
al tipo le conviene largar el lote y no ejercer, porque 0.0396>0.3825.
y como decía antes, sin mencionar la posibilidad de que mañana (al otro día de ejercer) el cupón baje y encima pierda x esa baja.

[JohnJohnC]

Ya lo comente hace un par de semanas, ahora esta casi confirmado.. La FED lanzara otra monumental inyeccion de liquidez, por el alto desempleo, ralentizacion de la economia y peligros deflacionarios.

va el link:

http://finanzas.iprofesional.com/notas/ ... mulo-.html

Consecuencias para nosotros.. mas lluvia de dolares, mayor precio de la soja, mayor entrada de capitales hacia los bonos (a la hora de elegir, prioricen aquellos en pesos, precisamente por la devaluacion del dolar, los nominados en pesos son los que mas subiran), mayor baja del riesgo pais, se dispararan proyectos de inversion en la economia real que estaban parados por alto costo del credito, mayor recaudacion fiscal, etc. En definitiva, el circulo virtuoso continuara.
Por el lado de la economia real, se estan confirmando muchos muchos proyectos de inversion por parte de multinacionales de diversos rubros. Las subsidiarias locales estan ganando cada vez mas dolares por su operacion en Argentina, por lo que nos empiezan a ver con mejores ojos.. Se estan estudiando adquisiciones aguas arriba en la cadena de valor productivo para integrar los negocios.
Espero el pais de una buena vez levante cabeza para siempre..
sds

[Bono]

muchas veces los días de opex son ideales para entrar y reforzar nominales vía call xq hay muchos q tomaron la opción y al ejercicio no tienen la guita ó no quieren ponerla y como ya vienen arriba del precio q pagaron no les importa reventarlos bien bajo la par, si moves cantidad son centavitos que en suma hacen un lindo vuelto.

No necesitas la guita para ejercer, podes ejercer y vender en el mismo dia, sin guita.

Si haces esto, las comisiones son dos: ejercicio y venta, y se aplican sobre la base y sobre el precio de venta, son significativamente mas altas que la comision que pagarias por vender los lotes.
Pero hay una ventaja, la ganancia que te queda es exenta, generalmente el incremento diferencial de comisiones es mucho menor al impuesto a las ganancias.

interesante.

claro, es correcto q no necesitas dinero para ejercer, pero a los inversores que me refiero es a los que pagaron call sin intención de ejercer y de estos hay muchos.

siempre hablando de este tipo de inversor, si la base está atm no van a tomar ganancia del lote vía ejercicio x 2 motivos, uno las comisiones como bien decís que es a lo que apuntaba mi comentario, pero además, la decisión de ejercer se toma en una rueda y el precio para vender lo que ejerciste lo tenés en la siguiente, si sube o flatea ok, pero si llega a bajar encima de las comisions se juegan a vender más barato del precio que compraron vía ejercicio, por esto es que los tipos que no quieren quedarse con el cupón venden el lote y muchas veces bajo la par, dándote posibilidad de entrada mas conveniente.

con respesto al imp. ganancias, yo te digo lo que a mi me parece: como las opciones de cupones son nuevas, es una incógnita como te lo va a tomar la afip, ponele que es como dijeron acá que está grabada la ganancia cuando viene de una compra-venta de la opción, para mi, entonces como bien dijiste vos, todos van sacar números y van a ejercer el lote y vender los cupones q tomaron por ejercicio para no pagar el impuesto, en ese caso............ para mi van a grabar igual esa operatoria porque van a decir que es una elusión a la ganancia x tradeo de lotes.

en definitiva, yo no creo que se pueda zafar de la ganancia de los lotes, ejerciendo y vendiendo después el cupón.

[Fulano de Tal]

Apolo, según ese gráfico del JPM tiene algo más para subir el TVPY que el TVPP.....digo para llegar a los maximos. Supongo que alguna relación con la disminución del ratio tiene. Pero jugando con la planilla me da que la TIR es mayor la del TVPP.
Esto es como cuando Bielsa tenía que poner a Crespo o Batistuta.....no se con cual quedarme, los 2 cupernos son un tractorcito. Por las dudas estoy 65/35 TVPP/TVPY.

[atrevido]

Apolo, si podes dejar de descalificarme tratandome de desvariado cuando ofrezco un razonamiento sensato para compartir, ok? seria muy bueno
yo no acepto tu lija, ok?
sacame de esa lista de lijados , no la acepto.
que quede eso claro es lo mejor
slds