Foro de Rava Bursátil

ROP escribió:Reitero el Tip Bursátil 40

Tip Bursátil de Colección (40):

Las comisiones y los retrasos son para los traders lo que los impuestos y la muerte son para todos nosotros. Le quitan algo de gracia a la vida y, al final, le ponen término.

Un trader debe mantener a su agente y la maquinaria de las bolsas antes de recoger un solo céntimo. Ser sólo mejor que la media no alcanza. Hay que estar por encima de la multitud para ganar en un juego de suma negativa.

Alexander Elder

Alexander habla de juego de suma negativa. Por cada ganador hay un perdedor. Si no entienden esto dedíquense a observar aves con prismáticos. Es hermoso.

No hay en Estados Unidos ni en Europa un Trader Profesional que no conozca y haya leído los libros de Alexander Elder.

Trading for a Living un clásico para la formación de un trader. Best Seller en Estados Unidos.

Hay que leer y comprender a quienes han dedicado su vida entera a esto. Y se han destacado. Cada Tip que yo pongo acá es una selección de esos que son los mejores del mundo. Más allá NO HAY NADA.

el primer libro de bolsa que lei en mi vida
ese mismo
hay otros buenos escritores, pero lo que me gusta de elder es el hincapie que hace tambien en la psicologia del mercado

ROP escribió:
Si no se genera riqueza no hay nada para repartir. En el corto plazo no se genera riqueza.

lo que no estoy de acuerdo es porque diferencias el corto plazo del largo plazo. es exactamente lo mismo. la riqueza que se genera en el largo plazo solo tuvo mas tiempo de ser removida de otros y se acumuló...nada mas que eso
y si vamos al fondo de la cuestion, la riqueza generada por la bolsa es extraida del resto de las personas que no participan. en el largo plazo se va reproduciendo el dinero porque sigue naciendo gente...cuando el dinero se reproduce a muchisima mas velocidad que lo normal se produce una burbuja y luego crisis
digo esto por lo que decia ale...para mi no hay nada de tranquilidad operar en un mercado en donde el dinero que recibiste provino de alguien interno o externo al mercado. de ultima prefiero que sea al reves, sacarle el dinero al que esta en el mercado y entiende los riesgos. todo viene de la misma fuente que es el sistema capitalista y acepto dichas reglas de juego... pero no hay que negarlo
esa es mi opinion

Reitero el Tip Bursátil 40

Tip Bursátil de Colección (40):

Las comisiones y los retrasos son para los traders lo que los impuestos y la muerte son para todos nosotros. Le quitan algo de gracia a la vida y, al final, le ponen término.

Un trader debe mantener a su agente y la maquinaria de las bolsas antes de recoger un solo céntimo. Ser sólo mejor que la media no alcanza. Hay que estar por encima de la multitud para ganar en un juego de suma negativa.

Alexander Elder

Alexander habla de juego de suma negativa. Por cada ganador hay un perdedor. Si no entienden esto dedíquense a observar aves con prismáticos. Es hermoso.

No hay en Estados Unidos ni en Europa un Trader Profesional que no conozca y haya leído los libros de Alexander Elder.

Trading for a Living un clásico para la formación de un trader. Best Seller en Estados Unidos.

Hay que leer y comprender a quienes han dedicado su vida entera a esto. Y se han destacado. Cada Tip que yo pongo acá es una selección de esos que son los mejores del mundo. Más allá NO HAY NADA.

elushi escribió:en donde el valor esta acotado desde 0 a la suma monetaria de todos los participantes, pero las fichas son infinitas. como en un rango de numeros reales
estoy de acuerdo con vos ROP en la relatividad en el concepto de ganancia (que no es moco de pavo, es abstracto)
la ganancia es un termino relativo no absoluto. cuando se habla de ganancia siempre se menciona una comparacion.
aunque lo olvidamos comunmente todos los dias si uno dice, gane 10 mil pesos, es incorrecto, en realidad deberia decir, me entraron 10 mil pesos...si despues eso constituye una ganancia o no es otra cosa, porque depende de las variables que hacen a la relatividad de la medida...(periodo, nominal / real, costo de oportunidad, etc)

Pregunta para ROP (se nota que has leído mucho sobre temas bursátiles)

Se puede saber que sistema de trading utilizas?

Gracias

ROP escribió: La Bolsa es simplemente una mesa de póker gigante. Las fichas de uno van a otro y viceversa. MUY IMPORTANTE QUE ESTO SE ENTIENDA.

en donde el valor esta acotado desde 0 a la suma monetaria de todos los participantes, pero las fichas son infinitas. como en un rango de numeros reales
estoy de acuerdo con vos ROP en la relatividad en el concepto de ganancia (que no es moco de pavo, es abstracto)
la ganancia es un termino relativo no absoluto. cuando se habla de ganancia siempre se menciona una comparacion.
aunque lo olvidamos comunmente todos los dias si uno dice, gane 10 mil pesos, es incorrecto, en realidad deberia decir, me entraron 10 mil pesos...si despues eso constituye una ganancia o no es otra cosa, porque depende de las variables que hacen a la relatividad de la medida...(periodo, nominal / real, costo de oportunidad, etc)

Muchas gracias!°

aleelputero(deputs) escribió:creo que los dos porque son libros diferentes, podes empezar por el primero que es el mas dificil de conseguir, ahi esta el tema el tema de opciones desde 0, si no cazas mucho ese tema te recomienddo ese, el 2do es mas sobre sistemas, y tacticas, a groso modo el primero seria sobre estrategias, y el segundo sobre tacticas. Igualmente a parte de la utilidad, son agradables de leer de ahi el éxito creo yo que tienen, bueno eso es lo que al menos lo que me dicen los lectores

No evado la pregunta...Y si creo que el segundo es superior.

creo que los dos porque son libros diferentes, podes empezar por el primero que es el mas dificil de conseguir, ahi esta el tema el tema de opciones desde 0, si no cazas mucho ese tema te recomienddo ese, el 2do es mas sobre sistemas, y tacticas, a groso modo el primero seria sobre estrategias, y el segundo sobre tacticas. Igualmente a parte de la utilidad, son agradables de leer de ahi el éxito creo yo que tienen, bueno eso es lo que al menos lo que me dicen los lectores

Aleputero.

Estoy por comprar uno de tus libros en la Feria. Hace un par de años que opero en la Bolsa, pero quiero empezar a hacerlo de manera mas compleja. ¿cuál de tus libros me recomendas? ¿el primero o el Segundo?

La pregunta sería, tartan temas diferentes o de alguna manera, el Segundo es una version ampliada y mejorada del Segundo?

Muchas gracias y saludos.

Listo. Saludos.

NO ES UN PUNTO DE VISTA. ES.

Si no se genera riqueza no hay nada para repartir. En el corto plazo no se genera riqueza. Además los dividendos, aún de las mejores empresas son siempre chauchas. Las ganancias van a Reservas. Es una mesa gigante de póker. Lo que yo gano es porque se lo saqué a alguien. NO ES INTERPRETACIÓN. ES.

Saludos.

aleelputero(deputs) escribió:Entendi y desde ese punto de vista tenes Razón, pero esta discusión empezo con el tema del forex y las comparaciones entre eso y el mercado accionario, en el caso del forex o en el de los futuros, de vender o comprar una posición uno pierde lo que el otro gana, en el caso de los papeles o acciones puntualmente yo no lo veo asi, salvo que alguno puntualmente se haya Shorteado.

Yo no se si uso o no el cerebro, pero lo que si hago es no quedarme unicamente con lo que mencionan los libros y repetir o dar por sabido lo que ya esta escrito o enseñado, si veo cosas distintas fundamentadas desde mi optica claro, no tengo problemas de refutar lo que sea, creo que analizar por uno mismo las cosas equivocado esta bueno, si nadie no intentara pensar por uno mismo, seria muy limitado todo y existiria una sola linea para todo. La soberbia intelectual para mi es una estupidez mas grande que una casa, y lo único que hace es limitarte en todo sentido. Por supuesto que si uno se equivoca, desde ya que mejor aún, porque quiere decir que llegado el caso se aprendió y se crecio.

Entendi y desde ese punto de vista tenes Razón, pero esta discusión empezo con el tema del forex y las comparaciones entre eso y el mercado accionario, en el caso del forex o en el de los futuros, de vender o comprar una posición uno pierde lo que el otro gana, en el caso de los papeles o acciones puntualmente yo no lo veo asi, salvo que alguno puntualmente se haya Shorteado.

Perdón me olvidé un detalle:

Por qué si con lanzar acciones uno se asegura un 7% de ganancia en el ejercicio que multiplicado por 6 ejercicios da un 45% de rendimiento anual, no se lanzan todas las acciones el primer día del Ejercicio??

Se lo han preguntado? No?

Yo sí.

Porque no es negocio lanzar en cualquier momento. Hay que buscar que sea en un máximo mínimamente. De lo contrario si la acción sube de precio y me ejercen dos o tres ejercicios seguidos, no pierdo, pero cada vez voy a tener menos acciones. Ya que el precio sube más rapido de lo que yo lanzo.

Sencillo no?

El único órgano que hay que usar en esta actividad es el cerebro. Hay que cuidarlo. Y usarlo.

ROP escribió:Última intervención:

Vas entendiendo. Vos decís que dejó de ganar. Yo digo que perdió.

Ejemplos:

1) Si cuando vendió Galicia a 13 se compraba un departamento en MDQ de 100 m2, y no lo compró. Y lo quiere comprar ahora y no tiene ni para señarlo perdió. No perdió en pesos, perdió respecto al departamento.
Si hubiese mantenido Galicia y ahora compra dos departamentos, ganó.

2) Si soy un funcionario público y en mi Declaración Jurada de 2013 puse: Tengo 100.000 acciones de GGAL. Y ahora en 2016 pongo en mi Declaración: tengo 1.300.000 pesos perdí. Porque si ahora tuviese las 100.000 acciones tendría 4.000.000 de pesos.

3) Cuando lanzo accciones, tengo ganancia limitada y pérdida ilimitada. No es así? Si en febrero tenía 100.000 acciones valiendo $33 y las lancé a $35. Perdí. Porque las acciones valen ahora 41. Si me las hubieses guardado tendría más que por haberlas lanzado. Lo que yo dejé de ganar: ES PÉRDIDA. Es la la ganancia de la contraparte.

Si participo de varias operaciones en las que dejo de ganar para que otro gane más, mi cuenta, lenta y penosamente se acercará asintóticamente a cero.

De todo me gusta que esta discusión ha ayudado a pensar. Y eso es lo que a mí me encanta.

Repito bien clarito: en el corto plazo no se genera riqueza genuina. Entonces no todos ganan. La Bolsa es simplemente una mesa de póker gigante. Las fichas de uno van a otro y viceversa. MUY IMPORTANTE QUE ESTO SE ENTIENDA.

Última intervención:

Vas entendiendo. Vos decís que dejó de ganar. Yo digo que perdió.

Ejemplos:

1) Si cuando vendió Galicia a 13 se compraba un departamento en MDQ de 100 m2, y no lo compró. Y lo quiere comprar ahora y no tiene ni para señarlo perdió. No perdió en pesos, perdió respecto al departamento.
Si hubiese mantenido Galicia y ahora compra dos departamentos, ganó.

2) Si soy un funcionario público y en mi Declaración Jurada de 2013 puse: Tengo 100.000 acciones de GGAL. Y ahora en 2016 pongo en mi Declaración: tengo 1.300.000 pesos perdí. Porque si ahora tuviese las 100.000 acciones tendría 4.000.000 de pesos.

3) Cuando lanzo accciones, tengo ganancia limitada y pérdida ilimitada. No es así? Si en febrero tenía 100.000 acciones valiendo $33 y las lancé a $35. Perdí. Porque las acciones valen ahora 41. Si me las hubieses guardado tendría más que por haberlas lanzado. Lo que yo dejé de ganar: ES PÉRDIDA. Es la la ganancia de la contraparte.

Si participo de varias operaciones en las que dejo de ganar para que otro gane más, mi cuenta, lenta y penosamente se acercará asintóticamente a cero.

De todo me gusta que esta discusión ha ayudado a pensar. Y eso es lo que a mí me encanta.

Repito bien clarito: en el corto plazo no se genera riqueza genuina. Entonces no todos ganan. La Bolsa es simplemente una mesa de póker gigante. Las fichas de uno van a otro y viceversa. MUY IMPORTANTE QUE ESTO SE ENTIENDA.

aleelputero(deputs) escribió:Y es que la verdad no entiendo, el que compro Ggal a 10 y vendio a 13, y despues ggal siguio subiendo, no perdió, simplemente dejo de ganar, para mi no es lisa y llanamente pérdida el dejar de ganar. Para mi pérdida es cuando puntualmente tu capital decrece o vale menos que antes, no cuando crece menos que el de otro . Ahora si englobamos y mezclamos todos desde ya que siempre medido en otros parámetros, no vamos a obtener una ganancia suprema por así decirlo.