Foro de Rava Bursátil

nitramus escribió:Hola Aleajacta:

Como estas? contesto en azul...


Hola, Nitramus. La cuenta es correcta. Las presunciones no lo sé.

1. Supuestamente, las acciones suben con la inflación, pues los precios de sus activos y de lo que venden suben con la inflación. Si la inflación fuera superior al tipo de cambio conviene lo que ajusta por inflación.
Es verdad es un supuesto nada más. Muchas veces hemos visto derrumbe de acciones en medio de una inflacion galopante. Además, no siempre las acciones son reserva de valor, sino fijate la decada perdida de Dow Jones. No sé cuál es la década perdida del DJ, pero no creo que sea una con alta inflación en USA.

2. Las exportadoras y las endeudadas en pesos se benefician con la inflación y la devaluación.
Exactamente, más si utilizan insumos locales puros.

Yo también estoy acostumbrado a pensar en dólares. Pero creo que vos dijiste que puede haber mayor depreciación de la moneda que inflación. Y ese creo que es el camino de USA, por ahora. (Leí que 77% de los dólares está fuera de USA).

Es a la inversa. Pienso que va a haber más revalorizacion del dolar contra el resto de las monedas que la inflacion de USA propiamente dicha. Por eso motivo, a fines de diciembre relocalicé mis inversiones en T-Bills y Corporate Bonds AAA. Creo que esta tendencia de dolar seguirá hasta mediados de 2010 o cuando DJI toque los 9.000 puntos que lo veo como punto de equilibrio por AT y AF. Despues a lateralizarse.

Yo sé muy poco, pero no le veo lógica a que el dólar se valorice a menos que haya deflación, que es condenar a las acciones a un infierno peor que 9.000.
Lo que no veo es inflación. No lo reflejan los TIPs. Tampoco las brechas entre STRIPS sino hasta 2013, pero esto es siempre algo rebuscado. También el oro y los commodities perdieron fuerza. Hoy los bonos de USA y de Alemania (también UK) subieron de precio, como si las acciones cayeran en cámara lenta.

Pregunta: decís que DJI en 9.000 lo ves en equilibiro por AT y AF. ¿Cómo hacés AF de un índice como el DJI?
Los DJ creí que eran sumatorias de tantos precios de 1 acción como empresas que componen el índice, de tal modo que puede haber una acción que valga 10 junto a una que valga 100. Para que suba 10% el índice tanto da que suba 100% la primer acción, que suba 10% la segunda, como infinitas combinaciones. Si no están ponderadas, como SP o Russell, lo qué indica es más difuso que la actividad de un sector.

Saludos.

Aleajacta escribió: Hola, Nitramus. La cuenta es correcta. Las presunciones no lo sé.

1. Supuestamente, las acciones suben con la inflación, pues los precios de sus activos y de lo que venden suben con la inflación. Si la inflación fuera superior al tipo de cambio conviene lo que ajusta por inflación.

Es verdad es un supuesto nada más. Muchas veces hemos visto derrumbe de acciones en medio de una inflacion galopante. Además, no siempre las acciones son reserva de valor, sino fijate la decada perdida de Dow Jones.
2. Las exportadoras y las endeudadas en pesos se benefician con la inflación y la devaluación.

Exactamente, más si utilizan insumos locales puros.

Yo también estoy acostumbrado a pensar en dólares. Pero creo que vos dijiste que puede haber mayor depreciación de la moneda que inflación. Y ese creo que es el camino de USA, por ahora. (Leí que 77% de los dólares está fuera de USA).

Es a la inversa. Pienso que va a haber más revalorizacion del dolar contra el resto de las monedas que la inflacion de USA propiamente dicha. Por eso motivo, a fines de diciembre relocalicé mis inversiones en T-Bills y Corporate Bonds AAA. Creo que esta tendencia de dolar seguirá hasta mediados de 2010 o cuando DJI toque los 9.000 puntos que lo veo como punto de equilibrio por AT y AF. Despues a lateralizarse.

Un abrazo

Saludos.

nitramus escribió:Buenas tardes a todos!

Queria reformular mi post de ayer acerca del impacto de la devaluacion de pesos en nuestras decisiones de inversion.

Sinteticamente:

En un mundo globalizado donde la migracion de capitales es altamente accesible para el inversor promedio, considero que la evaluacion del costo de oportunidad de una inversion no solamente se haria contra otros activos nacionales sino tambien contra los internacionales.

Por lo tanto, tomo como ejemplos teoricos el Dow Jones Industrial (DJI) y el Merval.


Hipotesis:


Si al 01/01/2010 invierto U$S 10.000 en el DJI y el tipo de cambio es de $3,80/U$S:


U$S 10.000 ..........U$S X 3,80.................. $38.000


y si al 31/12/2010 con el DJI gano un 20% y el tipo de cambio llega a $4,25/U$S:


U$S 12.000...........U$S X 4,25.................. $51.000


En cambio si invierto en el Merval el equivalente monto en pesos al 01/01/2010:


U$S 10.000 ..........U$S X 3,80.................. $38.000


Para llegar a $51.000 (+20% DJI x $4,25) de $38.000 = necesito una suba de 34% para el empate

Es decir: variacion % DJI x variacion % tipo de cambio = ganancia necesaria en pesos para el empate.

En conclusión, cada % de devaluacion representa una exigencia extra para los activos denominados en pesos a fin de equiparar con otras alternativas extranjeras de inversión.


Nota: la distorsión podria ser aun mayor si en lugar del DJI, tomara activos de paises emergentes cuyas monedas hayan revaluado contra el dolar durante el mismo período de comparacion.

Espero aportes, correcciones, y opiniones.

Gracias.

Groucho escribió:Ya entramos en sistemas de ecuaciones o anovas multifactoriales. El tema es que cuantas más variables tengas, más difícil va a ser el análisis. Yo empezaría por tres R2, uno por par.

El rosarino escribió:1. Si es cierto, si moves la primer serie la correlacion aumenta. Pero (si entendi bien tu pregunta), en el analisis de correlacion que hice, se respetan los mismos tiempos para cada serie (se compara el rendimiento de los bonos de la primer semana de por ejemplo el anio 1963 con el rendimiento de la primer semana de 1963 del SP500, luego segunda contra segunda, y asi sucesivamente).

2. Con respecto a que es un analisis de regresion, yo lo tengo en un libro de la facultad….de internet no lo vi... te copio textual:

La regresión y los análisis de correlacion nos mostraran como determinar tanto la naturaleza como la fuerza de una relación entre 2 variables. En los diagramas de dispersión, las líneas de regresión se calculan usando una ecuación que relaciona las 2 variables matemáticamente. Cuando son 2 variables:

Y(variable dependiente) = a + b*X (variable independiente)

Parte mia (no textual): Para encontrar la ecuación de la recta que minimiza el error ajustandose lo mejor posible a los puntos del diagrama de dispersión, se usa el método de minimos cuadrados, que despeja la ecuación que menor error de estimación (distancia de cada punto a la recta) tiene.

En esta pagina explica un poco mas (por ejemplo el R2 y para que sirve):
http://www.wikiteka.es/apuntes/correlacion-y-regresion/

Luego con mas tiempo te explico mas, vuelvo en un rato!!
Saludos!

Aleajacta escribió:Hola, Rosarino.
¿Vos sos Maximiliano? Perdón por no haber entendido que era un post tuyo el del blog.

A ver. Entiendo lo que decís: una serie larga, mejor.
Pero, si yo tengo pares de datos (y como te dijer, soy burdo, así que uso Indice TASA y 1/índice bolsa) a distintas fechas...
T____Bolsa
1____6
2____8
3____6
4____4
3____2
2____6
1____8

El coef. de correlación es -0,66 s/ excel.

Ahora muevo una serie dos períodos.
T____Bolsa
3____6
4____8
3____6
2____4
1____2

Obviamente tengo menos datos. Pero el coef. de correlación es el máximo posible.

No sé de estadística así que no sé bien lo que es la regresión. Pero desplazando las fechas uno puede aumentar o disminuir la correlación pasada, sin que implique relación ni correlación futura. Pero si es alto da para pensar.

Pregunta, tenés un link sobre "solidez estadística" o algo así de los coef. de correl. dependiendo del número de pares de datos.

Saludos.

Aleajacta escribió:Hola, Nitramus.
La nueva emisión de reales es también un óbolo a la campaña presidencial en Brasil. Lo demás son las palabras del fabricante del producto afirmando que su producto es bueno.
Salud.

Groucho escribió:Buen día

Espero que no pretendas respuestas de mi parte... gracias si entiendo las preguntas!
Voy acotando en negrita sobre tu post.

1. Si te referís a medir las correlaciones, pero desfasadas, no veo por qué no. La relación temporal puede darte una idea de una relación causa/consecuencia. Quizás la forma más simple de hacerlo sea graficar juntas las dos variables y estimar qué tan parecidos son los patrones y si un cambio se adelanta a otro. En base a esas estimaciones, pueden luego hacerse los cálculos acotando el rango de desfasajes.
A los dibujitos les tengo desconfianza, pero puede servir para ganar tiempo.

2. Creo que lo lógico para tendencias largas son las tasas largas (30 años, tal vez 10 años) y que para tendencias cortas es la oferta de dinero o las tasas cortas. (para el Euro a 3 meses habría que mirar la data del BCE. ¿Te parece correcto?
Pregunta para Nitramus, quizás?
En un paper del Federal Reserve Bank of Cleveland, un consultor y economista afirma que usa el indicador 10 años – 3 meses porque es el más usado. Preocupante que la costumbre se quiera argumento.

3. Creo que se debería añadir a esto el mercado de divisas a futuro. ¿Sabés de dónde sacar precios históricos de divisas a futuro?
No, pero me imagino que si te comunicás con agentes que operan en forex deben tener la data. También hay que dedicarle un tiempo a ver qué tienen acá: http://www.forexpros.es/charts/grafico- ... iempo-real
El forexpros.es no tiene tablas de datos.

4. Si tengo precios a futuro de una divisa, tengo una tercer serie de datos. La correlación se hace con dos series, no con tres. Y al margen de que alguna vaya a ser mayor, lo que importaría sería ver CUANDO (con que diferencia de días) AMBAS correlaciones son MAS ALTAS. ¿Se te ocurre qué habría que medir? ¿Cómo hacerlo?
Acotando el rango de desfasajes como comenté más arriba, no debería haber problemas. Con el excel debería ser muy simple de hacer o si no un programita en c o java.
El coeficiente de correlación es para dos conjuntos de datos. Preguntaba si había cómo incorporar un tercer conjunto y mantener la misma calidad en los resultados. No hay.

5. Si el mercado de bonos y de divisas están correlacionados fuertemente, ¿cómo sé que la correlación es fuerte con una serie de datos larga? Hay tablas o números de "solidez" estadística. ¿Tenés un link o una buena/mala opinión sobre esas tablas?
Los análisis de correlación calculan una serie de parámetros, entre los cuales el más común es el R^2. Este último puede tomar valores de -1 (correlación negativa perfecta) a 1 (correlación positiva perfecta), pasando por el 0 (no correlación). Por supuesto, datos reales dan números racionales que cuanto más se acercan a 1 ó -1, más "fuerte" es la correlación. Entre otros, es afectado por el número de datos. Seguí este link que es de una empresa que hace software muy simple de estadística que es muy usado. Hay links a libros gratuitos online. http://www.graphpad.com/index.cfm?cmd=l ... tegoryID=2
El link de estadística está bueno, pero no tiene buscador. La correlación se mantiene aunque el número se aleje de 1 o -1 a medida que el número de los pares de datos aumenta (para un millón de casos, 0,3 es mucho más que 0,7 para 10 casos). Pero hay muchas discusiones en cómo medirlo.

6. Si la corrrelación es fuerte se abrirían otros caminos: bla, bla.
Lo que estás proponiendo es básicamente un análisis de arbitraje con divisas: estoy de acuerdo que en los grandes mercados no vas a tener acceso a plata gratis. No lo sé en mercados más chicos y "fronterizos". Con los bonos, pareció funcionar hasta ahora.
Pensaba más en lo que decísen 8.

7. Se puede empezar reduciendo las variables al mínimo, viendo cómo tu teoría se corrobora con los hechos, y luego ir agregando variables... si querés analizar todo de entrada te vas a perder en un mar de datos que no vas a saber cómo analizar. Asumir un pago anual para simplificar las cuentas no me parece mal. Te paso acá un link que descubrí ayer y que te puede ser útil para rescatar datos: http://www.treasurydirect.gov/instit/an ... ctdata.htm
Está bueno el link a las emisiones del Tesoro. Pero temo perderme.

8. Finalmente, creo que tenemos que convertir en ventaja la experiencia en la pequeñez que es Argentina, donde los grandes no entran con mucho si no lo hacen muchos al mismo tiempo porque no tienen liquidez.
La pregunta, que comprende a todas las anteriores, es si este largo rodeo a mercados medianos te parece sensato.
No te puedo responder si es sensato o no, sino que sí creo que vale la pena estudiarlo. Veremos a dónde llegamos. El tema es que para poder hacer uso de los cambios de divisa no alcanza con arbitrar de nf18 a bple a am11... habrá que descubrir otros mercados también chicos en los que podamos operar.
Mercados intermedios entre BCBA y NYSE, donde 1 millón pueda operarse, pero no mil millones de un saque. Lo que doy por sentado es:
A. No serían inversiones para entrar y salir todos los meses.
B. Hay ciclos financieros internacionales y locales.
C. La diversificación conviene por riesgo país y por riesgo cambiario. Si además son mercados sin relaciones comerciales fuertes entre sí, y uno invierte en distintos sectores, la diversificación es mayor.
D. En grandes mercados de capitales los ratios P/E son muy altos.
E. En diminutos mercados de capitales las monedas que tenemos son demasiado.

Los saludos acostumbrados.