Foro de Rava Bursátil

Enrique Cido escribió:Me llama la atencion que se confundan con esto. El dinero que uno tiene es exactamente el mismo al cobrar. Si ese monto de dinero esta en un activo que sube 5%, la ganancia final es la misma. No importa la cantidad de nominales que se tenga.

Ejemplo:
Tvpp $21 y no corta. Sube 10%, pasa a valer $23,1. Si tenia 1 millon de nominales, paso de tener $210000 a $231000. Ganancia: $21000.

Tvpp $21 y corta, pasa a valer $15. Tengo un millon de nominales, con lo cual, tengo $150000 en cupon y $60000 liquidos. Compro 400000 nominales mas, paso a tener 1.4 millones (pero sigo teniendo los mismos $210000 iniciales). El cupon sube de $15 a $16,5. Tengo exactamente $210000.

De esto se estaba hablando.

Perdón pero no llego a entender el punto; al menos veo un error de premisa lógica. Si el cupón no corta, debería suceder esto: 1.- No llegaría a 21; 2.- No tendría motivo sustentable para subir, en una fecha que no corta/paga, un 10%, después de esa fecha supuesta.
Teóricamente el ejemplo puede ser válido, pero no tiene aplicación práctica.
Lo único que entiendo, claramente, es que comprar post-corte y antes que toda la perrada reinvierta es que me brinda una mayor acumulación de nominales de cara a un nuevo pago (suponiendo que la reinversión incide en la cotización).

En suma, queda claro que no es lo mismo tener 1.00.0000 que 1.400.000.

Lo que Enrique Cido dice es obvio. Como con los bonos, uno no gana más si compra antes de que paguen que si compra después (porque al margen de si las TIRs son más o menos imaginadas, siempre son promedios de tasas de descuento a un año, dos años y etc.).

Si hay una inyección de dinero (el pago, como dice Tordo, o que USA saque otro QE) claro que puede subir. Pero no sé por qué suponen que el mercado lo mueven minoristas que reinvierten en el mismo título (¿los mayoristas comprarían antes y les venderían a minoristas reinversores prefiriendo pájaro en mano?).

Otra posibilidad. También si llegan inversiones de afuera -por ejemplo, que solo esperan el triunfo electoral del oficialismo para hacerse (*)- todos los títulos públicos subirían, en especial los que son en pesos.


(*) Acá iría un emoticón.

Aleajacta escribió:En ppio. lo mismo. Las subas esperadas son de a 25 pbs, no de a cien.

Una minima aclaracion.
Las subas gralmente fueron de 25pb, pero las ultimas bajas, por las circunstancias que todos conocemos, fueron de bastante mas. Sds.

http://www.newyorkfed.org/markets/stati ... drate.html

Phantom escribió: Como va a haber "pago en el medio" (y a través de reinversión provocará una suba nada "espontánea") prefiero cojerme la dos primas de una. Perdón. De a una. Pero al mismo tiempo. No se entiende? Que lástima....

Te hacia con mas nivel a vos. Puede ser que este equivocandome yo. Y lo voy a reconocer sin ningun problema de ser asi.
Entonces, te pido, si tenes ganas, que me expliques que entendes por agarrar dos veces una suba.

Enrique Cido escribió:Dije que en efecto ese dinero puede ejercer presion, y va a producir esa suba. Lo unico que resalte es que no vas a agarrarla dos veces por el pago. Mi ejemplo es para resaltar que si el cupon tuviera una suba espontanea y no hubiera pago en el medio, sacas lo mismo.

Ahhh. Una prima se te entrega y la otra tal vez "espontáneamente" lo haga.

Como va a haber "pago en el medio" (y a través de reinversión provocará una suba nada "espontánea") prefiero cojerme la dos primas de una. Perdón. De a una. Pero al mismo tiempo. No se entiende? Que lástima....

tordo75 escribió: Open your mind..

Si el cupón vale 15 es más posible que vuelva a subir hasta los 21(40%), por la renta cobrada.. Pero si queda estático en 21 ¿de donde sacamos la $$ para que suba ese 40% y llegue a los 29,4?
Me gustaría saber..

Tordo, no mezclemos. Dije que en efecto ese dinero puede ejercer presion, y va a producir esa suba. Lo unico que resalte es que no vas a agarrarla dos veces por el pago. Mi ejemplo es para resaltar que si el cupon tuviera una suba espontanea y no hubiera pago en el medio, sacas lo mismo.

alexis escribió:Ante un escenario de suba de tasas, es esperable una baja en los precios de bonos emergentes.
Por cada 100pb de aumento de tipos de la FED, o eventualmente el ECB, ¿es posible estimar aproximadamente en cuánto afectaria a los nuestros?

En ppio. lo mismo. Las subas esperadas son de a 25 pbs, no de a cien.

Pero depende de qué haga la curva (de bonos de USA). Si la Fed sube la tasa corta 0,25%... y si los demás bonos suben todos 25 pbs... la curva se desplazaría en paralelo hacia arriba.
Y si la diferencia entre los bonos locales y los de USA es el riesgo, como este riesgo no cambia, las TIRs de los bonos locales subiría esos 25 pbs.
Por otra parte, con tirs más altas (en el mundo) la dispersión de tasas es mayor.
Y no es claro que la curva deba moverse en paralelo (xq también puede abombarse en el medio o cambiar de pendiente).

Pero todas las apuestas son a que el BCE suba las tasas antes. Eso debería fortalecer el euro/debiliar el dólar. Pero como ya está tan descontado lo del BCE, no creo que pase nada (hasta tal vez pase lo opuesto). Los cambios de valuación lógicos creo que son cuando lo real no coincide con lo esperado.

Gracias por los links en TP y por lo del Barcla... de Venezuela y Argentina. Todavía no lo vi. Fue un fin de semana de muchos sociales.
Saludos

apolo1102 escribió:Es al dope... el foro me queda grande...

Y lo peor es que ahora que soy un desempleado y que tengo mas tiempo libre, no me dan muchas ganas de postear.

Estel fin de semana, me puse a mirar las psicografías de Solari Parravicini, el Calendario Maya y el Libro Perdido de Nostradamus.

Darío de Junín

Enrique Cido escribió:Me llama la atencion que se confundan con esto. El dinero que uno tiene es exactamente el mismo al cobrar. Si ese monto de dinero esta en un activo que sube 5%, la ganancia final es la misma. No importa la cantidad de nominales que se tenga.

Ejemplo:
Tvpp $21 y no corta. Sube 10%, pasa a valer $23,1. Si tenia 1 millon de nominales, paso de tener $210000 a $231000. Ganancia: $21000.

Tvpp $21 y corta, pasa a valer $15. Tengo un millon de nominales, con lo cual, tengo $150000 en cupon y $60000 liquidos. Compro 400000 nominales mas, paso a tener 1.4 millones (pero sigo teniendo los mismos $210000 iniciales). El cupon sube de $15 a $16,5. Tengo exactamente $210000.

De esto se estaba hablando.

Perdon, corrijo: $231000

Me llama la atencion que se confundan con esto. El dinero que uno tiene es exactamente el mismo al cobrar. Si ese monto de dinero esta en un activo que sube 5%, la ganancia final es la misma. No importa la cantidad de nominales que se tenga.

Ejemplo:
Tvpp $21 y no corta. Sube 10%, pasa a valer $23,1. Si tenia 1 millon de nominales, paso de tener $210000 a $231000. Ganancia: $21000.

Tvpp $21 y corta, pasa a valer $15. Tengo un millon de nominales, con lo cual, tengo $150000 en cupon y $60000 liquidos. Compro 400000 nominales mas, paso a tener 1.4 millones (pero sigo teniendo los mismos $210000 iniciales). El cupon sube de $15 a $16,5. Tengo exactamente $210000.

De esto se estaba hablando.

Phantom escribió:Pero la pu**.

Sin pago: tenías 100. Pasás a tener 105

Con pago: tenías 100. Reinvertís los 6 apalancados. Sacá la cuenta....

No, desde ya que lo que digo es sin palanca. No cuentes la palanca.

tordo75 escribió:[
Muchos seremos ese ñato en diciembre...

Y eso hace que 15,50 sea un valor deseable...pero tal vez bajo para que sea realizable