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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Mar Ene 28, 2014 5:31 pm
por PiConsultora
Coctel escribió:El informe del Credit Suisse está bueno para ver cómo hacen más o menos sus proyecciones, después lo le bien. Muchas gracias.
Mi inquietud es ver si desde otro análisis de números (distinto al AT), se puede estimar a hasta cuándo la podrá exprimir basado en ratios anteriores, a ver si hay o no alguna relación con la situación actual, o directamente no se puede tener en cuenta por no existir relación fiable.

No creo encuentres esa logica en el historico, por que el Brasil de hoy no es el de la decada pasada. cada ciclo politico es un factor de vital importancia. En consonancia con lo que digo, se puede ver al analizar el mercado ruso que el nivel de apalcamiento es muy bajo y el P/E y P/B tambien.. pero es ruso, con todo lo que ello significa.

Brasil se encuentra cerca de un proceso de elecciones, los mercados centrales se encuentran inflamados de dinero y saben que estan al menos muy apreciados, por consecuencia corresponde encontrar una excusa para corregir... Fijense que la excusa actual es la revoiltija emergente,cuando desde el inicio de esta etapa del QE el camino descendista de los emergentes estuvo aun mas marcado y solo se nflaron USA, Japon y Europa.

Petrobras y Vale son los exponentes del Bovespa (es mas responden por el 20% del indice), ademas de ser los mas liquidos internacionalmente hablando (Sus ADR movilizan un buen $).

Yo entiendo que estas bajas escapan al AT y AF d elas mepresas en particular y se corresponden a ciclos financieros y politicos.. Por el lado politico Dilma no es lo zurda que el mercado castigaria (sino PBR hoy valdria 2); y la presionan para obtener mayores concesiones. Por otro lado la fase correctiva de los centrales implica desensillar de USA y Europa y mirar hacia donde pueden lograr tasas de ganancias mas atractivas y eso se logra si y solo si adquieren a bajos ratios, ya que cuando inflan no pueden poner a PBR a un P/E de 17 mpor que es carisimo, pero si a uno de 12.

En fin, PBR al ser exponente garantiza tanto el castigo cuando hay que bajar como la ganacia cuando hay que subir. Aca se trata de jugar o no a Brasil, y creo que de los Brics es el mas occidental y el que hará mejor los deberes en relacion a las pretensiones de los mercados financieros...Es decir regalarles materias primas, concesionarles obras de infraestructura como puertos, aeropuertosm, autopistas y dejarlos participar en la energia (licitaciones del Presal).
Hoy el mejor alumno de esta escuela es Mexico y por detras vendra Colombia seguramente, pero ahora entran en la volteada del paquete emergente, como cuando caia el DAX Aleman al igual que el IBEX y son absolutamente incomparables.

Ya veremos, pero me parece que deberia venir un ciclo Bull hacia emergentes proximamente. Yo entre demasiado temprano y tal vez todavia veamos precios mas bajos..

Saludos

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Mar Ene 28, 2014 5:25 pm
por diego0708
aca el problema es que el mercado ve que esto es una empresa publica no regida por el libre mercado

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Mar Ene 28, 2014 5:21 pm
por ixnaymat
Si estoy de acuerdo, la relacion deuda patrimonio neto es 0,68 muy alto, por ejemplo XOM tiene 0,13 CVX tambien 0,12.

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Mar Ene 28, 2014 5:18 pm
por VClicquot
Analistas voltam a olhar para Petrobras: ação começa a ficar "interessante" - InfoMoney

Veja mais em: http://www.infomoney.com.br/petrobras/n ... teressante

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Mar Ene 28, 2014 5:12 pm
por Ramiro_Lucas
Hay un tema técnico importante, no menor, que se ignora de los números del P/E. Una empresa que se endeuda muy fuertemente, tiende a tener un P/E más bajo, y en principio, puede parecer mucho más tentadora para comprar. Lo que se ignora, es cuanto más riesgosa es, a partir del aumento del apalancamiento.

Creo que esta es la única razón que encuentro, para justificar esta valuación tan baja. Los fondos no creen que esté barata con un P/E de 6-7, porque ese valor es tan bajo debido al fuerte apalancamiento.

De todas maneras, creo que está muy barata, ya que cuando se empiece a materializar el nuevo petróleo, y la empresa deje de importar, y pase a exportar, los números van a cambiar mucho, y la deuda que hoy parece ser un temor, puede pasar a ser muy baja en relación a la facturación de la empresa y el valor de los activos.

En resumen: ojo con mirar sólo el P/E. Pero igual está barata.

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Mar Ene 28, 2014 5:08 pm
por ixnaymat
Luis... va con onda... escribiste como 3 veces que no sabes, dos que tenes fe y miras opiniones...esto es bolsa y sino te metes en tema, te van a liquidar.....aca y afuera tambien... suerte!
Luis_ignacio escribió:Sisi el tema de argentina esta jodido, creo que los sacare, pero aun le tengo un poco de fe mientras este en valores arriba de los 60 pesos. Lo que veo tentador es USA, pero no se la verdad, me guio un poco por opiniones y no le tienen nada de fe... Todo depende de si hay aumento de combustibles en Brasil o no aparentemente... Calculo q lo mejor es llevar de a lotes en estos valores o si sigue bajando... No se la verdad, el resto de los papeles en lo local me sacudieron todo, me desgasto un poco argentina... Gracias por la opinion.. :100:


Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Mar Ene 28, 2014 4:45 pm
por Luis_ignacio
Sisi el tema de argentina esta jodido, creo que los sacare, pero aun le tengo un poco de fe mientras este en valores arriba de los 60 pesos. Lo que veo tentador es USA, pero no se la verdad, me guio un poco por opiniones y no le tienen nada de fe... Todo depende de si hay aumento de combustibles en Brasil o no aparentemente... Calculo q lo mejor es llevar de a lotes en estos valores o si sigue bajando... No se la verdad, el resto de los papeles en lo local me sacudieron todo, me desgasto un poco argentina... Gracias por la opinion.. :100:

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Mar Ene 28, 2014 4:44 pm
por Coctel
El informe del Credit Suisse está bueno para ver cómo hacen más o menos sus proyecciones, después lo le bien. Muchas gracias.
Mi inquietud es ver si desde otro análisis de números (distinto al AT), se puede estimar a hasta cuándo la podrá exprimir basado en ratios anteriores, a ver si hay o no alguna relación con la situación actual, o directamente no se puede tener en cuenta por no existir relación fiable.

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Mar Ene 28, 2014 4:31 pm
por Coctel
PiConsultora escribió:http://www.wikinvest.com/stock/Petrobra ... a/P:E/2002

Aca esta... veras ratios muy pero muy extraños.. pero olvides que es 2002..

Ese lo vi pero le desconfío un poco, 0,49 en 2003? . Estaría bueno los ttm históricos.

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Mar Ene 28, 2014 4:29 pm
por Luis_ignacio
Lleve algo en USA a 11.50, no se si cargar fuerte en esos valores! La verdad llama mucho la atencion ya que son valores minimos y aun asi sigue rompiedolos. Se que nadie tiene la bola magica, pero si puedo tener su opinion de lo que piensan de USA o si la ven con mas margen para bajar. Tengo en APBR tambien, bancando el papel ya nos dara alegria! Gracias

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Mar Ene 28, 2014 4:26 pm
por PiConsultora
http://www.wikinvest.com/stock/Petrobra ... a/P:E/2002

Aca esta... veras ratios muy pero muy extraños.. pero olvides que es 2002..

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Mar Ene 28, 2014 4:24 pm
por PiConsultora
https://research-and-analytics.csfb.com ... fNBXrhs%3D

Te paso este informe de 2011 de CS. Es muy interesnate ver como proyectan a 2020...

Pag 19 hay algo de lo que pedis.

Si miras los ratios proyectados para 2013, veras en gran parte por que estamos donde estamos...pero 11.50 es muy poco...

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Mar Ene 28, 2014 4:23 pm
por Coctel
Gracias. Yo busqué algunos sitios de los que ene la serie histórica como este (que ya pegué antes el link me parece) pero no llega tan atrás.
http://ycharts.com/companies/PBR/chart/ ... chartView=

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Mar Ene 28, 2014 4:17 pm
por PiConsultora
Coctel escribió:Pi, tendrás por las dudas los ratios que tenía PBR allá por el 2002/3 cuando cotizaba en valores como los actuales, como para comparar por curiosidad a ver qué sale?


No los tengo pero buscare...

Te pego un documento en que es interesante ver la captura de pantalla de la pagina 11 (p/e 7.3, pre capitailizacion licuadora de acciones)

http://www.ort.edu.uy/facs/pdf/documentodetrabajo41.pdf

Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Publicado: Mar Ene 28, 2014 4:11 pm
por Coctel
Perdón, 2005 sería sin ajustar por dividendos simplemente.