Foro de Rava Bursátil

elgringo escribió:Estimado buenas tardes, un par de consultas, el cupon sería el TVPA? ese sería en dolar?
consulto de ignorante y para aprender, como paga los interes? y como amortiza?

Entiendo qeu es diferente al bono RO15, por ej. qeu tengo que paga intereses semestral y amortiza al final no?

Le agradecería si me pueden ayudar y recomendar de todos los cupones que hay, cual cree qeu es el mejor para invertir.
Muchas gracias.

Y gracias a todos lo que comentan y opinan, la verdad que se aprende mucho en este foro.

Te pego lo que dijo ayer mismo el gran Febo:

Febo escribió:El cupón PBI es un activo muy complejo financieramente hablando.

La historia es así: en el 2005 se hace el canje donde la mayoría de los acreedores acepta una quita del 66% del capital. Como "compensación" te daban un cupón PBI que pagaba cada vez que el PBI de Argentina superaba un umbral de crecimiento teórico (aproximadamente 3% de crecimiento del PIB). Es decir, si a Argentina le iba fenómeno vos recuperabas por esos 66 de quita unos 36 (el máximo que pagan los cupones).

Hoy en día al cupón en pesos le quedan aproximadamente dos pagos de $13,50 y $11,50 aproximadamente. A los cupones en moneda extranjera les quedan 5 pagos aproximadamente.

Los cupones este año pagan si Argentina crece más del 3,22% (pagan en diciembre del año que viene). El año que viene se reduce a 3,03% ese umbral de crecimiento superado el cual "gatilla" pago.

Por ahora los datos están dando que Argentina supera cómodamente el 3,22% de crecimiento. Si eso ocurre, los cupones están muy baratos (pensá que el TVPP cotiza $10,20 y pagaría $13,50... sólo eso te garantizaría un 26% de rendimiento anual.... pero a eso le tenés que sumar el valor remanente y otras cosas que luego te explicaremos). El problema es que se viene manteniendo así porque "el mercado" aún mantiene la sospecha que el gobierno "dibuje" para abajo el crecimiento para no tener que pagar el cupón PBI.

Estimado buenas tardes, un par de consultas, el cupon sería el TVPA? ese sería en dolar?
consulto de ignorante y para aprender, como paga los interes? y como amortiza?

Entiendo qeu es diferente al bono RO15, por ej. qeu tengo que paga intereses semestral y amortiza al final no?

Le agradecería si me pueden ayudar y recomendar de todos los cupones que hay, cual cree qeu es el mejor para invertir.
Muchas gracias.

Y gracias a todos lo que comentan y opinan, la verdad que se aprende mucho en este foro.

Gente, alguien tiene a mano el análisis que martin puso en reiteradas oportunidades sobre el pago del TVPP? Lo he buscado pero se ve que nunca pongo las palabras correctas porque no lo encuentro.

blanco escribió:Alguien hizo la cuenta si quedó desarbitrado el TVPP contra el TVPY, es decir, si conviene vender TVPY para pasarse al TVPP, por lo menos hasta que se conozca el resultado el 30-S . Ya que el TVPY sufriría más si es que la CSJ no toma el caso.

Si la CSJ no toma el caso, se activa inmediatamente el fallo de la Corte de Apelaciones y Argentina entraría en default casi seguro porque no le va a pagar a los buitres (salvo que les pague, todo es posible en este país).

En ese caso, te diría que cualquier bono se va a hacer pelota mal.

Lo más probable igual es que no defina, o que le pida opinión al Procurador, y la cosa se dilate. El mercado apuesta a eso, casi por resignación también.

Alguien hizo la cuenta si quedó desarbitrado el TVPP contra el TVPY, es decir, si conviene vender TVPY para pasarse al TVPP, por lo menos hasta que se conozca el resultado el 30-S . Ya que el TVPY sufriría más si es que la CSJ no toma el caso.

elushi escribió:1. El litigio con los holdouts es bastante debatible... Por un lado para ser un pais creible y confiable hay que honrar las deudas. Son fondos que pagaron por tener esos bonos y que tienen tanto derecho de cobrar como los otros tenedores. Por el lado mas moral, es una avivada...contar con una terrible espalda financiera y aprovecharse de un pais que intenta salir de la mayor deuda financiera de la historia del mundo y que no recibe rescate de nadie. Ademas que no recibe rescate (por que lo ibamos a recibir nosotros sudacas ) tampoco recibe apoyo. Porque aca sabemos todos que el problema no son los mil y pico de millones de los holdouts, sino que el fallo de Griesa puede descandecanar una catarata de juicios por violar las clausulas de trato igualitario.

En mi opinión, hay dos cuestiones:

Por un lado, respecto al tema "incumplimiento de contrato", se debería resolver relativamente sencillo. Vos incumpliste un contrato y por lo tanto tenés que resarcir a la parte afectada en la medida en que fue dañada. Los fondos buitre no fueron dañados absolutamente, porque los compraron una vez incumplidos. A lo sumo deberías devolverles el costo a precio de compra con algún interés razonable (5%) + costos del litigio judicial. Para mi no tiene sentido volver a hacer vigente un contrato incumplido, tiene que efectuarse el "resarcimiento".

Por otro lado, y esto es más filosófico, yo estoy en contra del concepto del "pobre deudor afectado". Cuando se hace un juego de ponzi, como en el caso argentino, no hay inocentes. Vos sabés en dónde estás metiendo la guita, y si no un interés del 15% nominal de los bonos (que ni siquiera compraste a la par) te deberían llamar la atención. No hay inocentes. El país emitió una deuda para poder pagar sus deudas, pero vos bien sabías la insolvencia financiera. Pasa que existe un ideal de que el guacho es el deudor que no paga y el otro es un pobre estafado. Si el deudor tiene recursos para pagar y no quiere hacerlo (como pasa en el 90% de los defaults corporativos locales), hacelo mie***. Si el deudor no tenía recursos al emitir la deuda y le prestaste, jodete. No sos ningún inocente. Si no es un negocio redondo: le cobrás intereses usureros porque no te puede pagar y encima cuando defaultea recuperás el 100%, o sea que no corrés ningún riesgo y además le cobraste usura... la usura es tu recompensa por el riesgo, no el retorno porque entró en default.

El problema es que el vendedor serial que esta saliendo hace un mes, cuando no hay volumen de compra lo mata y lo lleva para abajo hasta donde quiere y el que quiere comprar ve que puede entrar mas abajo y espera. Ojala que entre alguno con plata y lo pele a este que vende y se acaba el problema.-

va a 10 no más

Luis XXXIV escribió:atrevido con todo respeto:
1. acá no vemos justo el pagarles a los fondos llamados buitres porque no nos gusta cumplir la ley y con lo que nos comprometemos
2. el mercado ha reaccionado al alza no por apoyo al accionar de este gobierno, sino todo lo contrario, porque después de las PASO quedo descartada la posibilidad que se eternicen

1. El litigio con los holdouts es bastante debatible... Por un lado para ser un pais creible y confiable hay que honrar las deudas. Son fondos que pagaron por tener esos bonos y que tienen tanto derecho de cobrar como los otros tenedores. Por el lado mas moral, es una avivada...contar con una terrible espalda financiera y aprovecharse de un pais que intenta salir de la mayor deuda financiera de la historia del mundo y que no recibe rescate de nadie. Ademas que no recibe rescate (por que lo ibamos a recibir nosotros sudacas ) tampoco recibe apoyo. Porque aca sabemos todos que el problema no son los mil y pico de millones de los holdouts, sino que el fallo de Griesa puede descandecanar una catarata de juicios por violar las clausulas de trato igualitario.

2. Concuerdo que no reaccionó al alza en apoyo al gobierno, pero no creo que haya sido tampoco por lo que vos decis. La bolsa de bs as viene subiendo desde el año pasado, mucho antes de las PASO

mi opinion. saludos!

CHIQUI1 escribió:Con 3 chauchas y algunos nabos

Faltan agregar algunos zapallitos y de postre unos melones, quedando una comida perfecta para empachar adormilados.

Con 3 chauchas y algunos nabos

jesus330 escribió: tvpp ?

Sí, con 3 chauchas.

tvpp ?

Luis XXXIV escribió:atrevido con todo respeto:
1. acá no vemos justo el pagarles a los fondos llamados buitres porque no nos gusta cumplir la ley y con lo que nos comprometemos
2. el mercado ha reaccionado al alza no por apoyo al accionar de este gobierno, sino todo lo contrario, porque después de las PASO quedo descartada la posibilidad que se eternicen

1) El colmo de la justicia USA es que nos juzga una mayoría de jueces cuyo partido es financiado por el demandante NML.

2) El mercado está integrado por inmensa mayoría de BOLU2 pues hace mucho tiempo se sabe es imposible la reelección.

Congelada la re-reelección: Haciendo cálculos matemáticos, es imposible que el oficialismo pueda alcanzar los 2 tercios indispensables de integrantes de ambas cámaras en las próximas elecciones. Repitiendo la misma elección victoriosa del año 2011, en el Senado reuniría un máximo de 40 senadores propios, lejos de los 48 necesarios para hacer una reforma.

Luis XXXIV escribió:atrevido con todo respeto:
1. acá no vemos justo el pagarles a los fondos llamados buitres porque no nos gusta cumplir la ley y con lo que nos comprometemos
2. el mercado ha reaccionado al alza no por apoyo al accionar de este gobierno, sino todo lo contrario, porque después de las PASO quedo descartada la posibilidad que se eternicen

Lo bueno es poder tener dos visiones del mismo hecho y no agredirse. Probablemente haya personas que dieron valor a los activos argentinos por una razón y otros por la otra, pero coinciden en que tienen que valer mas y que de alguna manera se solucionarán los problemas que llevamos años arrastrando. Por el bien de todos y mi economía... espero sigan pensando así!!