Foro de Rava Bursátil

La verdad que no se como pueden dudar del nivel de subvaluación de este Holding. Pego unas cuentas básicas que hice el otro día:

IRSA: con los negocios en Argentina genera un RN de 137mill USD anuales sin problemas. Con los negocios de Israel (afectando los mismos por la participación de IRSA, no consolidado) puede recibir resultados netos por 100 mill USD anuales (esto teniendo en cuenta los últimos balances de cada subsidiaria). No debiera tener problemas para generar entre 240 y 250 mill USD anuales de resultados.

Que puede bajar estos resultados? Los intereses por deuda en IDBD / DIC
1) La deuda de IDBD de 2.707 mill NIS se cancelaría totalmente con la venta de Clal.
2) De la deuda de DIC de 876 mill USD podríamos bajar 45 con la venta de la empresa aérea. Quedaría en 830 mill USD de deuda aprox.

Esa deuda de DIC de 830mill USD sería fácilmente cancelable ya que entre Shufersal, PBC, Elron, Cellcom le pueden reportar ganancias netas por 163 mill USD anuales. Aparte es deuda a tasa muy baja.

Ahora cada uno le dará un valor a IRSA, pero si me baso en los 240 mill USD anuales que puede ganar (esto es conservador ya que no considera ganancias nuevas como New Pharm de Shufersal), para mi no vale menos de 3.300 mill USD.

Fuera de esto queda:
-Solares
-Caballito
-San Martín
(que para mi son otros 1.500 mill USD muy conservador, cuando se apruebe)

Que valor le doy a Cresud?
El 60% de IRSA, entre 2.000 mill y 3.000 mill (si se aprueban Solares/Caballito). El negocio agropecuario, así planteado como ahora, para mi vale 0.

Jajajaja che y si hacemos que nos den 33 pesos por acción y deje de cotizar?

dabalanso escribió:Lestat seguramente no tiene un reloj haciendo tic tac sobre su cabeza, su jubilación no depende de esta inversión, eso lo hace ver las cosas de otra manera... Lo pongo de ejemplo a él porque no es mi caso

Y tener otros tiempos, claro esta...

Roque Feler escribió:Yo admiro a los que estudian las posibilidades del negocio como lo hace lestat en el post de abajo y me gustaría que esten en lo cierto.

Pero creo que es como describir a esas minas que están fuertísimas pero vos no te casarías nunca con una de ellas, por mas cuerpo que tenga, porque le conocés su historial anterior.

Lestat seguramente no tiene un reloj haciendo tic tac sobre su cabeza, su jubilación no depende de esta inversión, eso lo hace ver las cosas de otra manera... Lo pongo de ejemplo a él porque no es mi caso

murddock escribió:El analisis de Lestat es demasiado rebuscado para la vision del mercado evidentemente o la cosa aqui pasa por otro lado en realidad. Esas cuentitas que se hacen son maravillosas pero no pesan en el precio del papel. No creo que recompren una sola accion estos tipos y si dan algun dividendo sera chaucha y palito.

No puede se dan asimismos un dividendo de 1,80 pesos por,accion y unos 6 pesos por accion que tienen

El analisis de Lestat es demasiado rebuscado para la vision del mercado evidentemente o la cosa aqui pasa por otro lado en realidad. Esas cuentitas que se hacen son maravillosas pero no pesan en el precio del papel. No creo que recompren una sola accion estos tipos y si dan algun dividendo sera chaucha y palito.

Yo admiro a los que estudian las posibilidades del negocio como lo hace lestat en el post de abajo y me gustaría que esten en lo cierto.

Pero creo que es como describir a esas minas que están fuertísimas pero vos no te casarías nunca con una de ellas, por mas cuerpo que tenga, porque le conocés su historial anterior.

ElCoco escribió:Claro como siempre, gracias por la respuesta. Me gusta mucho lo que se viene entre Carnes Pampeanas y Shufersal.

Si los drivers por venir (Solares, Caballito y San Martin) afectan de lleno a Irsa puede que tenga una suba que el Sr. Mercado no aplique a Cresud.
Podria ser Irsa un vehículo para obtener mas papeles aca, eso me interesa.
Siempre dejando lo invertido localmente en el grupo, en mi caso.

Eso es lo tentador, tal cual. Te puede salir muy bien si se dan los drivers, pero no sé qué pasaría si no se dan para fin de año... Si fuera a pagar ahora mismo, pagaría IRSA. Pero vender CRES a estos precios no me gusta. El sentimiento de mercado es pésimo, lo que la hace atractiva para llevar más, sobre todo si sigue bajando.

La pata agrícola creo que se resume así: pagás U$S 350 M (que está en la deuda al 2,7%, no en el Market Cap) por un NAV de U$S 550, y la empresa puede ganar tranquilamente (incluyendo la venta de uno o dos campos) unos U$S 40 M por año de EBITDA, si da vuelta el frigorífico. Pero depende tanto de los precios de los commodities como de si logra vender campos o no. El costo financiero de la parte agrícola deberían ser unos U$S 10 M, y entonces habría U$S 30 M para reinvertir en desarrollo de tierras y adquisiciones de campos y vaquitas. Y se junta tierra y vaquitas, etc... y es justo la parte que sigue más oscura en los balances. Porque una parte de la ganancia es por la valorización de la tierra, aun ausente en los balances (pero al menos tenemos el informe oficial del valuador independiente).

Pero, como sector, el campo está buenísimo IMHO. Mucha seguridad de largo plazo, y de hecho, es casi un hedge para cuando todo lo demás en Argentina vaya mal (y acaso en el mundo). No digo que la tierra sea como el oro (porque no salta explosivamente con el pánico financiero), pero, al menos, no baja en absoluto de precio con las recesiones locales ni mundiales, y sube lentamente con el aumento de la población mundial y el ingreso de millones de personas a la clase media de China e India. Lo que no es poco.

Puede que la cotización no acompañe (el campo no está súper beneficiado en éste momento) pero tarde o temprano los chacareros tienen que pegar el batacazo por la situación récord del déficit comercial, y porque son la base electoral del gobierno. Es decir, el gobierno debería estar preparando medidas como más baja de retenciones a la soja (seguramente) o alguna liberación de precios internos (como en la nafta) o mejora del tipo de cambio (poco probable), menos restricciones para la compra de tierra de extranjeros, etc.

Yo la miro desde acá. De Solares o IDBD algo tiene que venir también, de darse.

Roque Feler escribió:Hoy no postee nada en todo el día, en realidad me di cuenta que me hace mal estar tan conectado. Pero lo que lamento es que a esta altura se siga negando lo evidente: se tomaron desiciones con información sesgada.

Nadie nos niega los fundamentos, pero creernos ser los que veíamos mas lejos que el resto bobo del planeta nos puede costar bastante.

Creo que, como dice tgn, estamos en las cercanías de un acontecimiento que marcará el despegue o un hundimiento mas pronunciado : la cuantía del monto ofrecido a los minoritarios.

mi opinion y espero equivocarme es que no van a ofrecer nada practicamente ,aunque ellos se puedan hundir son como el cuento del escorpion y el sapo ellos consideran que todo es de ellos ,esta empresa asi como esta estructurada con esta gente como MgM es cara ,ahora parafraseando a duhalde y el avion presidencial de macri ,si desapareciera el MGM actual y viniera cualquier otro por ejemplo los del byma esta empresa vale 10 veces mas

Hoy no postee nada en todo el día, en realidad me di cuenta que me hace mal estar tan conectado. Pero lo que lamento es que a esta altura se siga negando lo evidente: se tomaron desiciones con información sesgada.

Nadie nos niega los fundamentos, pero creernos ser los que veíamos mas lejos que el resto bobo del planeta nos puede costar bastante.

Creo que, como dice tgn, estamos en las cercanías de un acontecimiento que marcará el despegue o un hundimiento mas pronunciado : la cuantía del monto ofrecido a los minoritarios.

esta y mirgor para los que entraron hace poco son un clavo remachado,de lo peor ,doy un ejemplo yo entre en agro en 3 y monedas y vendi en 42 de promedio y estuvo en 50 ,pero si no hubiera vendido tampoco me hubiera ido mal ya que vale 35 mas o menos ,EN CAMBIO el que compro entre 46 y 50 donde tuvo muchisimo volumen esta jodido .
La diferencia entre mirgor y cresud es que el MGM de cresud son un grupo ,,,,donde habria que analizar si no estamos ante el limite acercandonos a una administracion fraudulenta, pienso lo mismo de pampa aunque haya subido ,de mirgor no se seguramente son mejores que EE ,pero eso no quiere decir nada .
Hay muchos papeles donde el MGM puede ser bueno o malo pero no juega encontra tipo BYMA VALO,COME ETC

fabio escribió:y deje de postear cuando vino con 107 millones de ganancias, yo decía que venia con menos de 100 y? o me viste posteando en el foro acaso? vos eras unos de los que escribías en el foro en 520,00 hace un año diciendo que se venían buenas noticias, vendí bastante mas arriba de estos pobres 408,00 pesos de hoy, y si pagaste vos , no sos ninguna garantía , estas en un papel que vale menos que el año pasado con el merval volando, el resto multiplico por lo que se te antoje, y tus mirgor, porque según vos nunca vendiste valen menos que hace un año, gracias por tus consejos, pero son pocos relevantes

Primero que no vino 107 sino 115 palos.
Y te aviso que yo empecé a postear seguido en ese tópic en el 2014 que fue cuando armé mi posición a un precio muy pero muy abajo del actual y muchísimo más abajo de máximos. No es que aparecí de la nada a postear en máximos.Y te aviso por las dudas:yo no pagué un solo papel en máximos del año pasado (ya blanqueé lo que hice yo cuando el papel estuvo entre los 1400 y 1600 de antes del split) ni a los precios que pagaste vos. Ahora si volví a pagar (340 pesos) a un precio que considero regalado dado el presente de la empresa que es mucho mejor al del año pasado y con un precio muy inferior en pesos al que llegó el año pasado y ni hablar medido en dolares.
Más allá de lo anterior lo que importa en este momento es lo que va a pasar de ahora en más y no lo que pasó en el pasado donde a mi me fue excelente (a vos parece que muy bien no te fue con Mirgor porque solo te enfocas en contar una partecita de toda la historia y casualmente la que parece no fue una buena experiencia para vos. A partir de esa experiencia extrapolas y pensas que el papel va a seguir sin subir in eternum. Veremos que pasa. Por ahora el papel desde que que se hizo esta movida de llevarle al grupo de control subió más de 20%. Para mi el papel a estos precios no está barato sino regalado dado su realidad presente y sobre todo lo que se viene en el futuro).

davinci escribió:soy de la idea que alguna explicacion tienen que dar el mngmt..

Si queríamos plata para nosotros nos salió mal lo de quedarnos con una parte de la emision de acciones de ircp ,ya que nadie las quiso ,y entonces optamos por esto ,la plata de cresud ,irsa ,ircp ,bhip etc es nuestra toda nuestra si alguien compro alguna acción es su problema nosotros no vamos a repartir nada de nuestra plata toda toda es MÍA ( esa es la explicación)

elpipa escribió:Ahora pasaron unos ds mas y mira el Adr a cuanto esta.

Ahora si, la anterior la diste por ganada y no era.
Vos haces trampa al solitario, si te gusta está bien, pero mirá que los travas y los gatos no se cuentan como levantes.

martin escribió:Algún argumento o simplemente expresión de deseos ??....
No era que este año para vos iba a ganar poca plata ??...
Te acordas lo que estimabas sobre los resultados del primer trimestre cosa que te llevó a dejar de postear en ese tópic dado que te habías comprometido a no postear por un tiempo largo si le pifiabas?...
En el semestre lleva 325 palos de utilidades cuando el primer semestre del año pasado había ganado 200 palos y ese semestre había sido record en su historia. Estas seguro que no va a pasar nada cuando este año proyecta ganar como piso el doble que el año pasado con un precio que aún está muy por abajo respecto a los máximos del año pasado ??...
Desde que dejaste de postear mirgor trajo otro excelente trimestral que superó las expectativas más optimistas, cerró con Ford, cerró con Mercedes Benz, no para de facturar guita y hace poco acaba de comenzar un negocio que implica un antes y después para la empresa dado que no solo va a producir y distribuir sino que va comercializar. Una empresa que hace un año solo producía ahora busca integrar su negocio en toda la cadena de valor. La comercialización además es un negocio (al igual que la distribución) totalmente por afuera del riesgo régimen de TDF y con un potencial enorme y que se va a palpar muy concretamente en el muy corto plazo.
Por último: vos crees que los que pagamos así de una 315k comemos vidrio ??....

y deje de postear cuando vino con 107 millones de ganancias, yo decía que venia con menos de 100 y? o me viste posteando en el foro acaso? vos eras unos de los que escribías en el foro en 520,00 hace un año diciendo que se venían buenas noticias, vendí bastante mas arriba de estos pobres 408,00 pesos de hoy, y si pagaste vos , no sos ninguna garantía , estas en un papel que vale menos que el año pasado con el merval volando, el resto multiplico por lo que se te antoje, y tus mirgor, porque según vos nunca vendiste valen menos que hace un año, gracias por tus consejos, pero son pocos relevantes