Foro de Rava Bursátil

elpipa escribió:Decís "aún'' pero que será cancelada lo será y que este en el pasivo no corriente no es un aliciente porque a los 13 o 15 meses los puede cobrar entonces tranquilamente.
Hoy no se llevará nada, PERO LO HARA.
Pero acá el tema es ese 10%, no el 90%. Sea el 8, 9 o 10% es anecdótico, es POR ASESORARSE A SI MISMO, e insisto con este tema.

Hablemos de cosas concretas hoy por hoy, y lo que se sabe hasta ahora es esto que se lleva Camsa, de dividendos en efectivo que posiblemente vengan (o no) no hay nada en concreto. Entonces no hablemos de supuestos. Hoy por hoy no hay dividendos, en un mes no se.
Sinceramente tengo mis dudas de que paguen dividendos, veremos si el tiempo me da la razón.

lagasale escribió:Gramar una consulta, no sería una buena opción pagar esos 900 palos en acciones? Tendrías que hacer un plan de recompra, generarías un efecto positivo en los minoritarios (disminuir el float, confianza del mgm en el holding), para contrarrestar el efecto negativo del pago en si. No se si me explico..

Gramar escribió:No se llevó un peso de eso, aún. Figura la deuda contabilizada en el "Pasivo No Corriente", es decir es una deuda que no proyecta ser cancelada en los próximos 12 meses. Habrá que ver qué escenario de repago plantean. Sin dudas, será un tema de conversación. Pero de movida, sabemos por la Memoria que hasta julio 2018, esa deuda no está en los planes a ser pagada. En síntesis, él no se llevó nada de esa plata. Sólo se documentó un pasivo, que no hubiera podido ser de otra manera, ya que sería "esconderlo" y es ilegal.
Por otro lado, "minoritarios 0 pesos", no es verdad. Primero, si apuntas a los dividendos, aún no se comunicó la propuesta de utilización de los resultados; y segundo, no se puede ignorar que si esa factura de asesoría es abultada, y significa el 10%, el otro 90% es valor para la Sociedad, de la que casualmente los minoritarios son parte.

Bochaterow escribió:Lo que pasa que este donde por lo menos tienen el 30- por ciento es una pinturita comparado con otros del grupo como el bhip salvo que le saquen el control del banco

Gramar escribió:Mucho se ha escrito sobre el famoso contrato de consultoría de CAMsa, y voy a dejar mi opinión, que coincide bastante con lo que ha venido esgrimiendo Mariano, entre otros. Y quiero destacar, a su vez, la tenacidad del forista "incrédulo", en explicitar todo lo que le hace ruido sobre el mismo.
Este contrato data de hace mucho tiempo, no es una novedad. Ocurre que como Cresud por su criterio contable no evidenciaba ganancias netas relevantes, este contrato no resultaba oneroso, por lo que se convertía en un costo negligible. Con el cambio del criterio, todas las ganancias que habían estado ocurriendo salieron a la luz, y con ello, este contrato pasó de ser un costo despreciable, a un costo más de la compañía. Si se reconoció un pasivo de $900 palos por todos estos años..., hay que recordar que eso significa el 10% de lo que se reconoció. El otro 90% está en los libros.
Ese restante 90% que se obtuvo no vinieron por arte de magia, sino por una acumulación sostenida de negocios pagaderos a muy bajo precio, a través de las cotizantes del Grupo.
A diferencia de otras cotizantes, todo pasa por acá. El mejor negocio de la historia de CTIO..., se hizo con un vehículo adhoc 55% CTIO y 45% Costantini. Es el equivalente a que Eduardo Elsztain se quede para sí un pedazo de Solares. Que cuando IRSA no tenía el 100% y Sutton o Perez quisieron vender su % y lo fueron a buscar, le compre los porcentajes a título personal, y no a través de IRSA.
Que cuando se llevó el Edificio del Plata, esos 44.000 metros cuadrados frente al Obelisco, que los pagó USD 1.500 x metro, fue a la subasta en nombre del Banco Hipotecario y no para él u otra empresa no vinculada. Mismo Phillps. Mismo IDB, donde IFIsa tuvo que figurar teniendo el 32% y le otorgó un call a costo histórico a favor de IRSA.
Que figuran todos en las mismas sociedades? Sí, es un holding. Fijense en holdings comparables, caso Pampa que también tiene muchas sociedades en virtud de sus muchas empresas y vean en cuántos lados está Marcelo y Damian Mindlin, Mariani y Torres.
Todos los negocios los canaliza a través del Grupo.
Me hace gracia el contrato con CAMsa? No. Me sorprendió? Era sabido y público. Preferiría que no esté? Claro, aumentaría mi ganancia neta como minoritario. Ahora bien, también sé que las atribuciones y compromiso de Eduardo para con el Grupo, con una agenda internacional 24x7 canalizando negocios a través del Grupo, no se remunera únicamente con su sueldo. No puedo pretender tampoco, que en Argentina al menos, se cargue una membresía a Megatlon y se considere debidamente fidelizado. ¿Qué edificios en Nueva York consiguieron los Directorios de CTIO, RAGHSA y las demás constructoras en plena subprime...? ¿Qué banco de tierras construyeron firmas comparables...que ahora salen a subastar incidencias de tierra de 2 lucas el metro...? ¿Qué holding israelí con telefonía, supermercados, tierras, edificios, shoppings, etc. fueron a buscar otros Directorios...? No vi al Directorio de Parque Arauco o Falabella o WallMart viendo en PBC, GavYam o Shufersal una oportunidad única para realizar operaciones hostiles en Bolsa para quedarse con el control. Y podría seguir, pero creo que dejé claro mi punto de vista.
Esa voracidad de Eduardo de traer agua para nuestro molino cuesta 10% de la ganancia neta? Ok, yo lo pago.
Lo tomo como un costo, un success fee atado a la ganancia. Si este bendito contrato no estuviera, y se propusiera en Asamblea un esquema de compensación tipo bonus del 10%, muchos votaríamos a favor, mientras siga incorporando negocios a una fracción de su valor.
Piensan que por eso no sube? IRSA está igual de barata que Cresud, no está afectada por CAMsa y corre suerte similar. Ya saldrán fuerte las dos. Hay que tener paciencia. Si el precio hubiera tenido un recorrido mucho más ambicioso, nadie le estaría discutiendo el bonus.
Tómenlo como costo, rehagan las cuentas y vean si encuentran otra oportunidad mejor. Lo dudo. Y en todo caso, avisen.

Gramar escribió:No se llevó un peso de eso, aún. Figura la deuda contabilizada en el "Pasivo No Corriente", es decir es una deuda que no proyecta ser cancelada en los próximos 12 meses. Habrá que ver qué escenario de repago plantean. Sin dudas, será un tema de conversación. Pero de movida, sabemos por la Memoria que hasta julio 2018, esa deuda no está en los planes a ser pagada. En síntesis, él no se llevó nada de esa plata. Sólo se documentó un pasivo, que no hubiera podido ser de otra manera, ya que sería "esconderlo" y es ilegal.
Por otro lado, "minoritarios 0 pesos", no es verdad. Primero, si apuntas a los dividendos, aún no se comunicó la propuesta de utilización de los resultados; y segundo, no se puede ignorar que si esa factura de asesoría es abultada, y significa el 10%, el otro 90% es valor para la Sociedad, de la que casualmente los minoritarios son parte.

Gramar escribió:Claro que los generó él, la conducción de la Empresa. Lo que se vio en el revaluó..., que en rigor está mal llamado, porque cambió el criterio contable, de costo histórico a algo parecido a "valor de mercado". Lo único que se hizo fue exteriorizar el incremento patrimonial de la Sociedad. Es palpable...y será noncash a la publicación del estado contable, pero es cash equivalente. Estamos hablando de metros cuadrados premium..., te los sacan de las manos. Bajas 5% el precio y realizas el valor. No estamos hablando de que Rigolleau aplicó un revalúo técnico de su horno de vidrio.

dabalanso escribió:Pregunto y ojalá contesten con sinceridad: ¿si hubieran sabido lo de CAMSA no compraban?

elpipa escribió:Pero si ya cobra honorarios por ser Director, ese es su incentivo.
Lo de Camsa es sacar una bolsa mas de plata de la empresa para sí mismo, disminuyendo los resultados de la empresa Y POR ASESORARSE A SI MISMO. Esta es la cuestión. Adonde quedó la ética.

Encima no distribuye dividendos, y se lleva cuanto entre todos los ejercicios por el revalúo ?? 1.100 millones de pesos
Y los minoritarios ? 0 pesos

Otra duda, el revalúo no genera cash, es un cambio de criterio de valuación, y se va a llegar en la mano esos 1.100 millones ?? aunque se los lleve en el lapso de un año, es una vergüenza.

elpipa escribió:Otra cosa que no entiendo, hablan de que gracias a EE generó miles de millones al PN, pero fue gracias a él realmente ? no fue todo originado por pedido de los minoritarios ?
O es que se aprovechó de la situación para llevar agua a su molino...

elpipa escribió:Otra cosa que no entiendo, hablan de que gracias a EE generó miles de millones al PN, pero fue gracias a él realmente ? no fue todo originado por pedido de los minoritarios ?
O es que se aprovechó de la situación para llevar agua a su molino...

mr_osiris escribió:sigo sin entender por que comprar este papel ....