Foro de Rava Bursátil

Bochaterow escribió:un dato interesante
5 noviembre de 2010 hace 7 años en esa epoca llego a un maximo y luego cayo en esaa fecha los precios en dolares de los papelesen dolares eran:
fecha 5 de noviembre 2010 (ADR)
cresud :19,66
irsa 17,55
galicia 16,34
pampa 14,92
YPF 40,72
PETROBRAS 36,13
ESTO ES PARA LOS QUE CREEN QUE A LA LARGA LOS PAPELES VAN SIEMPRE PARA ARRIBA
CONPARENLO CON UNA INVERSION EN BONOS DISCOUNT DICA REINVIRTIENDO LOS CUPONES Y SAQUEN SUS PROPIAS CONCLUSIONES

-----------------
YPF bajo a la mitad en dólares
PBR bajo el 72% de su valor de Noviembre de 2.010
Galicia subio mas del 200%
Pampa subio mas del 300%
Cresud esta casi igual

Yo arbitraria desde las que mas ganaron a YPF y especialmente a PETROBRAS

Mr_Baca escribió:A ver si frena en 17.4/6
Sino a mirar los 14 con cariño

estamos en medio de un rally de los adr locales el problema es el papel que esta siendo abandonado masivamente por los fondos y no cae mas porque estan cerrando todos los short

A ver si frena en 17.4/6
Sino a mirar los 14 con cariño

atrevido escribió:Fue una analogía. No es algo literal. La mente pequeña que crítica la mente del coloso que crea el imperio ...Es joda. Con esa mente pequeña que crítica no puede nunca construir un imperio. Pero si criticar. Es común...eso quiero poner de manifiesto con esto de que el parásito de mente pequeña crítica al coloso de mente amplia...al hacedor. Al arquitecto.

bueno la verdad que con mi mente pequeña critico al coloso lazaro baez o pata medina creadores de verdaderos imperios

atrevido escribió:Tengo un concepto diferente.Me parece correcto que el managment se lleve el 10% de las utilidades en concepto de honorarios dado que eso los motiva a tener mas utilidades y , a su vez, el managment cobra el 10% por lo bien que hizo las cosas.Es perfecto.Es cobrar atado a resultados.Es cobrar honorarios por ser eficaz.La critica es envidia o , lo peor, total desconocimiento y valoracion del talento y del esfuerzo que tiene esta gente para hacer crecer una empresa.El que critica esto y fuese directivo no podria generarse este contrato de honorarios...tal vez se hubiese puesto un sueldo fijo para el y no depender de los resultados obtenidos.No jodamos...seamos serios.El managment, sabiendo de su capacidad, le dice al mercado: "vamos a hacer crecer la empresa un pedazo y por eso, voy a cobrar el 10%".Esta perfecto.PERFECTO.

Pero el managment también es accionista de la empresa. Si hacen las cosas bien, se valorizan sus acciones

Bochaterow escribió:CUIDADO CON ESE METODO ,si te cobran que te cobren un porcentaje por administrar la cartera independientemente del resultado y sino te gusta te vas ,va ser mejor para ellos y para vos
La teoria de riesgos te explica eso .

Fue una analogía. No es algo literal. La mente pequeña que crítica la mente del coloso que crea el imperio ...Es joda. Con esa mente pequeña que crítica no puede nunca construir un imperio. Pero si criticar. Es común...eso quiero poner de manifiesto con esto de que el parásito de mente pequeña crítica al coloso de mente amplia...al hacedor. Al arquitecto.

Bochaterow escribió:a veces la explicacion mas simple es la que vale ,
todos se preguntan porque el precio es tan diferente de su valor y porque nadie lo ve ,tal vez en estas condiciones
el precio sea mas o menos correcto en relacion a su valor ,lo cual no quiere decir que a medida que la bolsa sube y llega a per promedios mas alto esta pueda estar sobrevalorada

Estoy tranquilo de que no es asi. Pero gracias a que otros piensan eso es que sigo sumando cada vez que puedo.

oudine2 escribió:Como nota de color, acá está la página de CAMSA:

http://www.consultores.com/

(lindo nombre de dominio), por si alguien tiene alguna duda:

https://whois.icann.org/es/lookup?name= ... ltores.com

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a veces la explicacion mas simple es la que vale ,
todos se preguntan porque el precio es tan diferente de su valor y porque nadie lo ve ,tal vez en estas condiciones
el precio sea mas o menos correcto en relacion a su valor ,lo cual no quiere decir que a medida que la bolsa sube y llega a per promedios mas alto esta pueda estar sobrevalorada

Comentarios como estos son los que deberían dar tranquilidad a los invertidos...

Lestat

"La pata agrícola creo que se resume así: pagás U$S 350 M (que está en la deuda al 2,7%, no en el Market Cap) por un NAV de U$S 550, y la empresa puede ganar tranquilamente (incluyendo la venta de uno o dos campos) unos U$S 40 M por año de EBITDA, si da vuelta el frigorífico. Pero depende tanto de los precios de los commodities como de si logra vender campos o no. El costo financiero de la parte agrícola deberían ser unos U$S 10 M, y entonces habría U$S 30 M para reinvertir en desarrollo de tierras y adquisiciones de campos y vaquitas. Y se junta tierra y vaquitas, etc... y es justo la parte que sigue más oscura en los balances. Porque una parte de la ganancia es por la valorización de la tierra, aun ausente en los balances (pero al menos tenemos el informe oficial del valuador independiente).

Pero, como sector, el campo está buenísimo IMHO. Mucha seguridad de largo plazo, y de hecho, es casi un hedge para cuando todo lo demás en Argentina vaya mal (y acaso en el mundo). No digo que la tierra sea como el oro (porque no salta explosivamente con el pánico financiero), pero, al menos, no baja en absoluto de precio con las recesiones locales ni mundiales, y sube lentamente con el aumento de la población mundial y el ingreso de millones de personas a la clase media de China e India. Lo que no es poco.

Puede que la cotización no acompañe (el campo no está súper beneficiado en éste momento) pero tarde o temprano los chacareros tienen que pegar el batacazo por la situación récord del déficit comercial, y porque son la base electoral del gobierno. Es decir, el gobierno debería estar preparando medidas como más baja de retenciones a la soja (seguramente) o alguna liberación de precios internos (como en la nafta) o mejora del tipo de cambio (poco probable), menos restricciones para la compra de tierra de extranjeros, etc.

Yo la miro desde acá. De Solares o IDBD algo tiene que venir también, de darse."

Lagasale

"IRSA: con los negocios en Argentina genera un RN de 137mill USD anuales sin problemas. Con los negocios de Israel (afectando los mismos por la participación de IRSA, no consolidado) puede recibir resultados netos por 100 mill USD anuales (esto teniendo en cuenta los últimos balances de cada subsidiaria). No debiera tener problemas para generar entre 240 y 250 mill USD anuales de resultados.

Que puede bajar estos resultados? Los intereses por deuda en IDBD / DIC
1) La deuda de IDBD de 2.707 mill NIS se cancelaría totalmente con la venta de Clal.
2) De la deuda de DIC de 876 mill USD podríamos bajar 45 con la venta de la empresa aérea. Quedaría en 830 mill USD de deuda aprox.

Esa deuda de DIC de 830mill USD sería fácilmente cancelable ya que entre Shufersal, PBC, Elron, Cellcom le pueden reportar ganancias netas por 163 mill USD anuales. Aparte es deuda a tasa muy baja.

Ahora cada uno le dará un valor a IRSA, pero si me baso en los 240 mill USD anuales que puede ganar (esto es conservador ya que no considera ganancias nuevas como New Pharm de Shufersal), para mi no vale menos de 3.300 mill USD.

Fuera de esto queda:
-Solares
-Caballito
-San Martín
(que para mi son otros 1.500 mill USD muy conservador, cuando se apruebe)

Que valor le doy a Cresud?
El 60% de IRSA, entre 2.000 mill y 3.000 mill (si se aprueban Solares/Caballito). El negocio agropecuario, así planteado como ahora, para mi vale 0."

Que por cierto estamos cerca en las estimaciones.

Y a resaltar Gramar y Lagasale mostrando lo que parece obvio a los que están repitiendo como loros "10% de Camsa", cuando no ven que el 90% es para la empresa en la que invierten.

Una lastima como se agarran de un tema y lo repiten hasta el hartazgo...
1) La empresa no gana plata.
2) La empresa dibuja los balances.
3) Todos saben lo subvaluada que esta la empresa.
4) Gano menos que el año pasado.
5) 10% se lo roban con Camsa.

Cual sera el próximo tema?

6) El dividendo no fue lo esperado, la re compra podría haber sido mayor, no sale Solares...

fabio escribió:si y el que compro en el 2010, de que diablos le sirve que le digas que es otra empresa,?????? te gustaría estar comprado 7 años a vos y no ganar el 5% en 7 años y que te expliquen que es otra empresa?

No, pero probablemente en 2010 si hacía bien los análisis hubiese llegado a la conclusión que estaba comprando una empresa sobrevaluada, por lo tanto hubiese sido de esperar que el precio no suba, sino que lateralice o baje.

atrevido escribió:A veces pienso. Imagino que venga herrx o celes me diga. Jorge. Te administró tu cartera. Eso sí te cobro un 10 por ciento de las ganancias que obtenga en concepto de honorarios. Que haría ? Firmó ahí mismo porque se que lo que ellos pueden generar es mucho en relación a l Estado actual. EE no sólo tiene el coraje y la capacidad de hacerlo el contrato y pasar a los sin cobrar por ese concepto , sino que tuvo la paciencia en esperar que lo que el avisoraba se manifieste .....Y ahora , con los resultados que te mostró, lo vas a criticar por crear ese contrato cuando nadie apostaba nada por el y el si por si mismo ?

CUIDADO CON ESE METODO ,si te cobran que te cobren un porcentaje por administrar la cartera independientemente del resultado y sino te gusta te vas ,va ser mejor para ellos y para vos
La teoria de riesgos te explica eso .

martin escribió:Primero que no vino 107 sino 115 palos.
Y te aviso que yo empecé a postear seguido en ese tópic en el 2014 que fue cuando armé mi posición a un precio muy pero muy abajo del actual y muchísimo más abajo de máximos. No es que aparecí de la nada a postear en máximos.Y te aviso por las dudas:yo no pagué un solo papel en máximos del año pasado (ya blanqueé lo que hice yo cuando el papel estuvo entre los 1400 y 1600 de antes del split) ni a los precios que pagaste vos. Ahora si volví a pagar (340 pesos) a un precio que considero regalado dado el presente de la empresa que es mucho mejor al del año pasado y con un precio muy inferior en pesos al que llegó el año pasado y ni hablar medido en dolares.
Más allá de lo anterior lo que importa en este momento es lo que va a pasar de ahora en más y no lo que pasó en el pasado donde a mi me fue excelente (a vos parece que muy bien no te fue con Mirgor porque solo te enfocas en contar una partecita de toda la historia y casualmente la que parece no fue una buena experiencia para vos. A partir de esa experiencia extrapolas y pensas que el papel va a seguir sin subir in eternum. Veremos que pasa. Por ahora el papel desde que que se hizo esta movida de llevarle al grupo de control subió más de 20%. Para mi el papel a estos precios no está barato sino regalado dado su realidad presente y sobre todo lo que se viene en el futuro).

por dios, veremos en unos meses , va , vas a correr el arco como lo haces siempre, porque sos exitoso pero estas comprado en unos de los pocos papeles que valen menos que hace un año y por supuesto en cresud , que te debes conformar con el 5% en dolares en un año

atrevido escribió:A veces pienso. Imagino que venga herrx o celes me diga. Jorge. Te administró tu cartera. Eso sí te cobro un 10 por ciento de las ganancias que obtenga en concepto de honorarios. Que haría ? Firmó ahí mismo porque se que lo que ellos pueden generar es mucho en relación a l Estado actual. EE no sólo tiene el coraje y la capacidad de hacerlo el contrato y pasar a los sin cobrar por ese concepto , sino que tuvo la paciencia en esperar que lo que el avisoraba se manifieste .....Y ahora , con los resultados que te mostró, lo vas a criticar por crear ese contrato cuando nadie apostaba nada por el y el si por si mismo ?

Eso es autoengañarse, es negación en terminos de Psicología, que raro que no lo hayas expuesto sabiendo de Psicología.

Acá hay un caso general de NEGACION, buscan pretextos para ignorar y negar el problema y empome.

Elztain se la lleva toda a través de diversos mecanismos y los accionistas de CRES no vieron un peso, osea se autoengañan.

Si en este tiempo CRES hubiera subido bastante como PAMP, TRAN, TECO, GCLA y muchas empresas que llegaron a buenas subas casi del 100% y Elztain se lleva dinero adicional por asesoramiento decis bueno pero los accionistas minoritarios (ustedes) pagaron ese costo adicional de dinero que se llevo pero tuvieron su buena ganancia porque la administración les hizo ganar dinero.

Sin embargo aca no vieron un peso y ven como el dinero fluye hacia afuera, y CRES sea la mejor empresa de la Galaxia o una empresa horrible como COME, la realidad es que esta entre los peores rendimientos del año y encima pagan honorarios de asesoramientos adicionales.... increible la negación aca.

Artista escribió:Armá el organigrama con los porcentajes que tenia Cresud de cada empresa en el 2010 y ahora, son dos empresas muy diferentes.

Con respecto al dicho que "a la larga los papeles van siempre para arriba" es en relación a la RV en general, obviamente que en el medio hay empresas que quiebran y otras que multiplican por 100.

si y el que compro en el 2010, de que diablos le sirve que le digas que es otra empresa,?????? te gustaría estar comprado 7 años a vos y no ganar el 5% en 7 años y que te expliquen que es otra empresa?