Foro de Rava Bursátil

lestat escribió:Yo estoy igual Chino, desde hace un mes y medio estuve arbitrando desde otros papeles para acá (por suerte de a poquito) y mi promedio de compra está en $70,88, en lo que representa el 20% de mi cartera. O sea, un 12,8% abajo, lo que sobre ese 20% es un 2% total. Nada grave por el momento.

Por suerte justo ahora se acredita el dividendo, lo que permite seguir abaratando el precio de compra.

El temor a un enfriamiento de China es algo que viene ocurriendo bastante seguido en los mercados. Si a eso le sumamos la recisión + el quilombo en Brasil, tenemos la tormenta perfecta que genera los precios de ganga que estamos viendo. A quién se le iba a ocurrir que se puede comprar la principal exportadora de IO del mundo con un PER que ya está en 7 mirando los números del año pasado, donde el IO estaba todavía más barato que ahora, y no había arrancado a funcionar el S11D.

Además, la empresa ofrece un dividendo creciente en USD, y poder entrar acá con el CCL bien pisado como lo tenemos...

Igual, habrá que entender también los números de largo plazo -- lo que pasaría si es verdad que el IO se va a $40 en 2 años como dicen algunos, pero que la empresa va a poder producir en el futuro con un costo de $9. Pareciera que todavía hay márgen de seguridad en tal caso...

Creo que coincidimos en otras enpresas. Yo tengo un perfil que se podría llamar conservador, el año pasado mire de afuera la suba de VALE por un tema de liquidez pero nunca deje de seguirla aunque sea una vez al mes. Estos días estuve leyendo el balance con un operador amigo y nos pusimos muy sorprendido de los grandes números que había traído.

Pero más nos sorprendimos cuando veíamos que cotizaba casi 8,50 dólares y dijimos !ganga!. Obviamente, analizamos el contexto y nos pareció HERMOSO. Si, leíste bien. Citando al gran Buffett, el mejor tiempo para comprar empresas es en tiempo de crisis o paranoia. Ahí se dan las gran oportunidades.


Como vos decís, una empresa con un PER de 7 es un golazo a esta altura del mercado. Aunque a mí me gusta ver más el Ev/Ebitda. Y más cuando lo comparo con las empresas del sector. Sinceramente, me interesa más saber si la empresa va a producir + con - costo que el precio del IO. Y ese es el camino en el que está Vale.

Muchos dicen que no es bueno promediar a la baja. Acuerdo un 80%. A nadie le gusta comprar un auto y ver que al mes siguiente lo pudo a ver comprado más barato. Pero lo que si es inteligente es encontrar un VALOR a ese auto y comprar con mayor margen de seguridad posible. A estos precios el margen de seguridad de vale es grandísimo. Obviamente mirando al 2022. Los vivos que quieran mirar al 2018, les diría que vayan buscando otro papel.

lestat escribió:Para que no te pase algo así tenés que tener un precio de referencia mínimo del valor de la empresa, con respecto al cual sos más cabeza dura que un talibán...

Comparar el Capex de cada proyecto vs. el Market Cap parece ser una buena idea.

- El S11D representó una inversión de $19.5 billion y se planea una producción de 90 millones tn. Es decir, se puede estimar un capex por tn de $211 millones.

- El market cap actual son $43.21 billion. La empresa produjo en 2016 349 millones de tn.

Es decir, Vale cuesta 2 veces el capex del S11D, pero con una capacidad productiva 5 veces mayor...




por ejemplo, cuando Vale cotizaba cerca de U$S 2, todo su market cap era menor que el capex del S11D, que es un sólo proyecto. Dicho ésto

Qué análisis simple y de almacenero, con tu pobre criterio, no se como vale menos de 10 dolares, vale tanto vale esto etc etc , cuanta gente se empoma con la cuenta de almacenero en el mercado, leí tantos como vos, mira el foro de pbr en el 2015 como hablaban de valor en 40. 30/ 20/ 10/ .........

lestat escribió:Ups, me quedó colgado ésto. Lo dijo creo que Dostoievsky en la radio. Ahí el chabón se mandó muy fuerte comparando justamente esos dos números.

La empresa no estaba en ese momento en el radar de muchos de nosotros, pero creo que con el aporte de muchos foristas la vamos entendiendo mucho más. Es cierto que no alcanza con mirar un sólo proyecto, pero en términos de capex creo que estamos más barato que a mitad de precio, haciendo una cuenta muy de almacenero...

Tiene tanto castigo por la crisis Brasilera que su V/L es mayor a su cotización y viene de presentar la mayor utilidad trimestral desde el 2013, en fin...

pipioeste22 escribió:daleee, no hagas esos chistes che

lestat escribió: por ejemplo, cuando Vale cotizaba cerca de U$S 2, todo su market cap era menor que el capex del S11D, que es un sólo proyecto. Dicho ésto

Ups, me quedó colgado ésto. Lo dijo creo que Dostoievsky en la radio. Ahí el chabón se mandó muy fuerte comparando justamente esos dos números.

La empresa no estaba en ese momento en el radar de muchos de nosotros, pero creo que con el aporte de muchos foristas la vamos entendiendo mucho más. Es cierto que no alcanza con mirar un sólo proyecto, pero en términos de capex creo que estamos más barato que a mitad de precio, haciendo una cuenta muy de almacenero...

fabio escribió:Si lo vimos en pbr gente que desapareció, se fundieron compraron de 40 dólares a 20 porque bajaba, cuando llegó a 5, vendieron todo porque de tantos golpes pensaban que se iba a 1.00 dólar, la mejor forma de perder dinero es comprar un papel cuando baja, si baja No comprar más, primer aprendizaje, puede ir a 4.00 dólares y te quedas con los papeles de 8.00, 7.00 6.00 5.00, con todos perdiendo

Para que no te pase algo así tenés que tener un precio de referencia mínimo del valor de la empresa, con respecto al cual sos más cabeza dura que un talibán...

Comparar el Capex de cada proyecto vs. el Market Cap parece ser una buena idea.

- El S11D representó una inversión de $19.5 billion y se planea una producción de 90 millones tn. Es decir, se puede estimar un capex por tn de $211 millones.

- El market cap actual son $43.21 billion. La empresa produjo en 2016 349 millones de tn.

Es decir, Vale cuesta 2 veces el capex del S11D, pero con una capacidad productiva 5 veces mayor...




por ejemplo, cuando Vale cotizaba cerca de U$S 2, todo su market cap era menor que el capex del S11D, que es un sólo proyecto. Dicho ésto

Que panorama mamita.. Tengo mas del 30% de mi cartera en vale y estoy -22% abajo.. Con el io en -6,61 en este momento.. Que se hace en estos momentos? Se llora, se reza, o que?

Cuando el petroleo bajaba, Hubo recorte de la opep y para la sangria

aca no hay nada parecido?

chino escribió:No se ustedes, yo hoy logré aumentar mi posición un 6% y Vale ya es el 19% de mi cartera.

Que haré si la semana que viene baja un 10%? Compraré.

Que haré si Brasil se vuelve un desastre y la acción de Vale cuesta 5 dólares? Compraré.

Que haré si Lula gana las elecciones y se cae todo un 50%? Creo que ya saben la respuesta.

Saludos.

Yo estoy igual Chino, desde hace un mes y medio estuve arbitrando desde otros papeles para acá (por suerte de a poquito) y mi promedio de compra está en $70,88, en lo que representa el 20% de mi cartera. O sea, un 12,8% abajo, lo que sobre ese 20% es un 2% total. Nada grave por el momento.

Por suerte justo ahora se acredita el dividendo, lo que permite seguir abaratando el precio de compra.

El temor a un enfriamiento de China es algo que viene ocurriendo bastante seguido en los mercados. Si a eso le sumamos la recisión + el quilombo en Brasil, tenemos la tormenta perfecta que genera los precios de ganga que estamos viendo. A quién se le iba a ocurrir que se puede comprar la principal exportadora de IO del mundo con un PER que ya está en 7 mirando los números del año pasado, donde el IO estaba todavía más barato que ahora, y no había arrancado a funcionar el S11D.

Además, la empresa ofrece un dividendo creciente en USD, y poder entrar acá con el CCL bien pisado como lo tenemos...

Igual, habrá que entender también los números de largo plazo -- lo que pasaría si es verdad que el IO se va a $40 en 2 años como dicen algunos, pero que la empresa va a poder producir en el futuro con un costo de $9. Pareciera que todavía hay márgen de seguridad en tal caso...

Exequiel escribió:Donde ven el oi real time -8?

repunto a -6.7

http://www.dce.com.cn/DCE/Products/Indu ... ron%20Ore/

Exequiel escribió:Donde ven el oi real time -8?

mepa que es de ayer

resero escribió:asi le va ir por comprar a la baja pensando que es el piso, compruebelo usted mismo, igual aca para aprender hay que perder varias veces.

Si lo vimos en pbr gente que desapareció, se fundieron compraron de 40 dólares a 20 porque bajaba, cuando llegó a 5, vendieron todo porque de tantos golpes pensaban que se iba a 1.00 dólar, la mejor forma de perder dinero es comprar un papel cuando baja, si baja No comprar más, primer aprendizaje, puede ir a 4.00 dólares y te quedas con los papeles de 8.00, 7.00 6.00 5.00, con todos perdiendo

Donde ven el oi real time -8?

Que lindo saber ya de antemano que mañana nos la van a seguir mandando sin vaselina


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