Foro de Rava Bursátil

Roque Feler escribió:Yo tampoco los entiendo y lo discutimos con varios que lo hacen. Para mi es como apostar en tu contra, salvo que lo hagas de aire, pero Mariano alguna vez me contestó que no estaba mal que él lanzase una porción de la cartera para bajar el precio promedio de compra.

Que se yo, para mi es como una autotraición, o no creen en lo que ellos mismos postean sobre las posibilidades del papel.

El tema es que ellos no publican todo lo que saben, sino que publican informacion parcial. Es decir, solo los drivers positivos, y los negativos se los guardan para ellos. Fijate el caso del contrato con Camsa, ellos ya habian hablado con el managment sobre el tema, pero hicieron cientos de informes y analisis sobre que esperar sobre el revaluo contable en el balance, pero en ninguno siquiera lo mencionaron. Entonces no es que se "autotraicionan", simplemente te la venden cambiada.

Máximo escribió:lo que ahora quería decirte es que vender un put tiene la misma ecuación de riesgo/beneficio que comprar una acción y lanzar un call. No tiene el foro una mecánica que permita escribir la justificación matemática, pero creéme que es así. Si no, hay mucho material en la web. Es lo mismo hacer una cosa que la otra.

así parece, o al menos tendría sentido que los precios estuvieran acomodados para que eso ocurra...

Miremos los precios de hoy

- Papel: Cresud $33,6..
- Put: CREV32.ODI $0,9
- Call: CREC34.0DI $2,25.

En el caso de que el put se ejerza terminás comprando los papeles a $31,1. En el caso de que el call no se ejerza, la compra te quedó en $31.35. Parecido, pero puede ser un efecto de que el put es menos líquido y tardó en acomodarse.

En el caso de que se cobre únicamente la tasa (el put vendido no se ejerza y el call comprado sí se ejerza) en el caso del put es 0,9/32 = 2,81% y en el call, creo, (34 - 33.6 + 2,25)/33.6 = 7,88%

... pareciera que la tasa del lanzamiento es más alta que la venta del put. Igual, debería ser matemáticamente equivalente siguiendolo a Máximo, así que tal vez no estoy entendiendo algo o hay algún desarbitraje (por ejemplo, porque a nadie le interesa cubrirse a la baja en este momento).

En efecto, retiro lo dicho sobre la incompatibilidad de estar lanzado con el value investing... 7,88% en dos meses es una muy buena tasa como para dejarla pasar.

Máximo escribió:Se entendió lo que quisiste decir, pero lo expresaste con sentido inverso. Tu punto es VENDER un put, no comprarlo. No sé si afirmaría, así sin más, que es una operación adecuada para una estrategia de value investing. Quizás en ciertos casos. Pero eso es otra discusión; lo que ahora quería decirte es que vender un put tiene la misma ecuación de riesgo/beneficio que comprar una acción y lanzar un call. No tiene el foro una mecánica que permita escribir la justificación matemática, pero creéme que es así. Si no, hay mucho material en la web. Es lo mismo hacer una cosa que la otra. Es más, si lo hacés contra caución, jugás a capturar el diferencial de tasas contra el riesgo de que baje la acción por debajo de tu punto de quiebra y, si se quiere, hasta se podría decir que "ayudás" a aumentar la fuerza de la demanda de acciones en la plaza.

Sisí, tal cual, después corregí. Es vender un put a lo que me refería.

Ahí miré bien... efectivamente son muy ilíquidos los puts. Ayer se negoció algo de la CREV32.DIC por $0,9 y eso parece ser todo.

lestat escribió:Es el 3er viernes de cada mes... o sea, pasado mañana.

Si alguien me puede responder sobre cómo se compran "put options" en el mercado local les agradecería.

Si quieren opinar sobre la contradicción de los value investors que están lanzados, bienvenida la discusión también.

Se entendió lo que quisiste decir, pero lo expresaste con sentido inverso. Tu punto es VENDER un put, no comprarlo. No sé si afirmaría, así sin más, que es una operación adecuada para una estrategia de value investing. Quizás en ciertos casos. Pero eso es otra discusión; lo que ahora quería decirte es que vender un put tiene la misma ecuación de riesgo/beneficio que comprar una acción y lanzar un call. No tiene el foro una mecánica que permita escribir la justificación matemática, pero creéme que es así. Si no, hay mucho material en la web. Es lo mismo hacer una cosa que la otra. Es más, si lo hacés contra caución, jugás a capturar el diferencial de tasas contra el riesgo de que baje la acción por debajo de tu punto de quiebra y, si se quiere, hasta se podría decir que "ayudás" a aumentar la fuerza de la demanda de acciones en la plaza.

fabio escribió:Si te agarra una suba abrupta, no vas a ganar menos, no vas a ganar nada porque te ejercen los papeles, y miras de afuera

Para apostar al alza desde el punto de vista del value investing, lo mejor es tener los papeles. Tener papeles que uno considera subvaluados y lanzarlos no es value investing, es una de las muchas maneras de hacer 50% value investing y 50% trading. Está cada uno en su derecho de hacerlo, por supuesto, pero digamos las cosas como son.

Ahora bien, para aprovechar que existen las opciones, una opción consistente con esa idea de la subvaluación y del value investing, es utilizar el efectivo que uno tenga para vender puts. Se cobra la tasa y con eso se compran más papeles o de últimas uno se lleva los papeles más baratos si le ejercen el put, cosa que hasta debería ser mejor aún que cobrar la tasa.

Profe32 escribió:Yo lanzo en todos los vencimientos en bases otm, la prima cobrada me baja el precio de compra. La idea es que no me ejerzan o recomprar barato. Por ejemplo ahora estoy lanzado en la 34oc y casi recompro estos días pero no me dieron. Mañana vence, espero que siga abajo de 34 y después de las 15.30 ya me quedan las acciones liberadas.
Coincido con un comentario anterior en que si baja no me preocupa estar comprado en Cresud y si me agarra una suba abrupta lanzado, mala suerte, sólo ganaré menos.
Saludos

Lanzar te conviene cuando el papel esta lateral. Asi que hiciste muy bien. Y la ganancia no se ve en un ejercicio sino en varios, si el papel te sube como decis vos obvio que ganarias menos, pero que no ganas es irreal, de hecho si no fuera negocio, nadie lanzaria nada y por consiguiente no existiria el mercado de lotes, ahora si la mayoria es la que lanza, habria que ver porque lo hace, seguramente es la masa de dolobus que no sabe lo que hace

fabio escribió:Si te agarra una suba abrupta, no vas a ganar menos, no vas a ganar nada porque te ejercen los papeles, y miras de afuera

A lo que me refiero es que la ganancia está limitada al precio de ejercicio más las primas cobradas

Roque Feler escribió:Me parece que el único pelotud. que practica el value investing en este foro soy yo.

ud rocketer no se haga drama.. esto es todo

Profe32 escribió:Yo lanzo en todos los vencimientos en bases otm, la prima cobrada me baja el precio de compra. La idea es que no me ejerzan o recomprar barato. Por ejemplo ahora estoy lanzado en la 34oc y casi recompro estos días pero no me dieron. Mañana vence, espero que siga abajo de 34 y después de las 15.30 ya me quedan las acciones liberadas.
Coincido con un comentario anterior en que si baja no me preocupa estar comprado en Cresud y si me agarra una suba abrupta lanzado, mala suerte, sólo ganaré menos.
Saludos

Si te agarra una suba abrupta, no vas a ganar menos, no vas a ganar nada porque te ejercen los papeles, y miras de afuera

Roque Feler escribió:Me parece que el único pelotud. que practica el value investing en este foro soy yo.

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Tranqui , Roque , disculpe si ofendí. Una estrategia es tener un 50% de la posición inamovible , a largo plazo , como bien Ud, dice obedeciendo a un buen value investing y el otro 50% la vas moviendo según A.T.

Nadie puede negar que el Merval corrigió cuando toco máximo del canal alcista. ( por lo menos en valor dólar ).

Es decir , todos vemos lo mismo y se aplica la profecía auto cumplida. ( A.T. )

Saludos.

Yo lanzo en todos los vencimientos en bases otm, la prima cobrada me baja el precio de compra. La idea es que no me ejerzan o recomprar barato. Por ejemplo ahora estoy lanzado en la 34oc y casi recompro estos días pero no me dieron. Mañana vence, espero que siga abajo de 34 y después de las 15.30 ya me quedan las acciones liberadas.
Coincido con un comentario anterior en que si baja no me preocupa estar comprado en Cresud y si me agarra una suba abrupta lanzado, mala suerte, sólo ganaré menos.
Saludos

Me parece que el único pelotud. que practica el value investing en este foro soy yo.

gilgames escribió:------------------------------------
Roque : El negocio es lanzar y lanzar en cantidades grandes , inclusive trayendo papeles de afuera , meses y meses , disminuyendo precio de compra , de repente cuando todos hacen lo mismo , empiezan a aspirar a los nuevos lanzadores forrándose de calls y allí te la hacen subir ganado fortuna y ejerciendo el papel.
Por eso está el inversor chico ( mojarrita ) que se debe mover rapidísimo para que no te coma el pez mas grande , que no puede salir y entrar rapidamente por su posición.
Aplica más a papeles pedorros , pero últimamente....

Si seguro...pero estamos hablando de gente que dicen ser value investors, que hablan de margenes de seguridad, de paciencia, de valor, de largo plazo...y resulta que el negocio lo vinieron haciendo en cada ejercicio recomprando por centavos lo que supieron vender por pesos. Yo no veo value investing en esa conducta con un horizonte de 2 meses.

fabio escribió:No es autotraicion, si lo hacen es porque están convencidos de que no sube, ellos lo hacen con papeles, yo sin papeles, porque estaba convencido que con semejante manija en el foro, Twitter, programas de radio y notas pagas en un diario pedorro, era para dar y fue así nomas, los que dieron todos esos días ya sabes quienes son.

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Roque : El negocio es lanzar y lanzar en cantidades grandes , inclusive trayendo papeles de afuera , meses y meses , disminuyendo precio de compra , de repente cuando todos hacen lo mismo , empiezan a aspirar a los nuevos lanzadores forrándose de calls y allí te la hacen subir ganado fortuna y ejerciendo el papel.
Por eso está el inversor chico ( mojarrita ) que se debe mover rapidísimo para que no te coma el pez mas grande , que no puede salir y entrar rapidamente por su posición.
Aplica más a papeles pedorros , pero últimamente....

Roque Feler escribió:Yo tampoco los entiendo y lo discutimos con varios que lo hacen. Para mi es como apostar en tu contra, salvo que lo hagas de aire, pero Mariano alguna vez me contestó que no estaba mal que él lanzase una porción de la cartera para bajar el precio promedio de compra.

Que se yo, para mi es como una autotraición, o no creen en lo que ellos mismos postean sobre las posibilidades del papel.

No es autotraicion, si lo hacen es porque están convencidos de que no sube, ellos lo hacen con papeles, yo sin papeles, porque estaba convencido que con semejante manija en el foro, Twitter, programas de radio y notas pagas en un diario pedorro, era para dar y fue así nomas, los que dieron todos esos días ya sabes quienes son.