Foro de Rava Bursátil

Volumen Pobrisimo

Finn escribió:pego cocazo en la TL?

La superó por 3 centavos y después fue abajo de nuevo.
Bastante bien hoy para lo que es el día. Puede ir por mas.

Luis XXXIV escribió:Al gap de ayer lo cerró en la misma rueda: low del viernes 8,14 contra high de ayer 8,15.
Ahora se puso sobre la SMA200 de nuevo. En 8,26 tiene la TL bajista.

pego cocazo en la TL?

Tweed escribió:Gap de ayer cerrado. En teoría (ojalá me equivoque x los comprados), ahora debiera ir a buscar los usd 7.20 aprox.

Al gap de ayer lo cerró en la misma rueda: low del viernes 8,14 contra high de ayer 8,15.
Ahora se puso sobre la SMA200 de nuevo. En 8,26 tiene la TL bajista.

lestat escribió:Todos los indicadores tienen sus ventajas y desventajas. El PER es la última linea de balance, con lo que estás teniendo en cuenta efectos non-cash, es cierto, pero también es significativo a la hora de mirar una cotización porque se convirtió en el standard de-facto.

Un problema que veo de valuar según EBITDA (Earnings before interests, taxes and depreciation) es que no se toma justamente en cuenta el pago de intereses, que es una variable a monitorear en una empresa que se está desendeudando. En particular, una empresa que se endeuda a una tasa alta la estarías valuando igual que otra que puede tomar deuda con menores intereses, como puede ser el caso de VALE vs su competencia Australiana (igual aclaro que ésto no lo chequeé). Por eso, un proceso de desendeudamiento tiene más impacto en VALE que tal vez en su competencia.

Después no sé, los efectos de la depreciación y la amortización son difíciles de analizar y hay que tomarlas en cuenta de alguna manera, porque son cosas que ocurren: los bienes de capital pierden valor con el tiempo, hay que reemplazarlos y también existe la inflación en el capex. En VALE si no me acuerdo mal, discriminan también el "capex de mantenimiento", y con eso tal vez ya están cubiertos los efectos de depreciación y amortización.

Lo ideal para tener una idea de los resultados recurrentes a corto/mediano plazo tal vez sería EBITDA - costo financiero, siempre que en de la ganancias estemos descontando el costo de mantenimiento adecuadamente.

Vale utiliza el termino EBITDA ajustado en sus Balances, donde excluye las ganancias/perdidas por venta de activos, los gastos no recurrentes e incorpora los dividendos recibidos de sus afiliadas. Vale muestra como se llega a esa cifra de 2 maneras:

1) EBITDA ajustado = capital de trabajo + ajuste por efectos no recurrentes + net cash generado por la operación
2) EBITDA ajustado = Ingresos netos - Total costos y gastos + Depreciacion/Amortizacion + Dividendos recibidos

El EBITDA ajustado nos muestra la capacidad de la compañia para afrontar su deuda, llevar adelante sus inversiones y cubrir el capital de trabajo requerido.

Al compararla con su Enterprise Value (EV), el mismo contempla la deuda neta de la empresa (Deuda - cash). A mayor deuda neta, menor sera su EV y viceversa. Esto es util para compararla con sus Peers. Por eso en estos ratios el peso de la deuda esta contemplado. Incluso la propia compañia compara permanentemente su Deuda total versus su EBITDA ajustado de los ultimos 12 meses y versus su cashflow operativo (ratios que vienen disminuyendo trimestre a trimestre).

De todos modos no hay un ratio unico, seria mucho mas facil. Considero que es conveniente utilizar varios para medir la performance de la empresa y cuan mejor o peor esta de la media esperable para el sector (EV/EBITDA, P/FCF, P/E, F/PE, P/S, P/B, por citar algunos). Lo interesante es que en todos ellos la conclusion es la misma: Vale esta con precios muy por debajo de sus ratios historicos, de la media del sector y del mercado.

fernando9248 escribió:Tal cual, chicos Brasil es para comprar y esperar...

"La Bolsa es un mecanismo por el cual se transfiere dinero del impaciente al paciente" Warren Buffett

Brasil me hace acordar a la Arg del 2013

hipotecado escribió:Parece quE el IO HASTA 40 NO PARA !!! oportunidad de compra si les queda $$$

Sino para hasta 40..hay q esperar...

rafa escribió:En 30 años que tengo en Bolsa, aprendi que no debes mirar el por que un activo esta barato, ni quien
es el que vende, si los fundamentos de la empresa son sólidos. Debes aprovechar la oportunidad de comprar
barato, y esperar 2 o tres años a que el mercado reconozca esa anomalía.

Tal cual, chicos Brasil es para comprar y esperar...

"La Bolsa es un mecanismo por el cual se transfiere dinero del impaciente al paciente" Warren Buffett

Parece quE el IO HASTA 40 NO PARA !!! oportunidad de compra si les queda $$$

Aleboto escribió:Y por que motivo esta tan barata?
No creo que se pueda explicar solamente por la situacion de Brasil, ya que exporta la mayoria de su produccion y tiene presencia en muchos paises

En 30 años que tengo en Bolsa, aprendi que no debes mirar el por que un activo esta barato, ni quien
es el que vende, si los fundamentos de la empresa son sólidos. Debes aprovechar la oportunidad de comprar
barato, y esperar 2 o tres años a que el mercado reconozca esa anomalía.

Chulete escribió:El BPA de los últimos 4 trimestres suma 0,96 dólares. Al cierre de hoy te queda con un PER de 8.4 años. Hay que tener en cuenta que en especial el 4Q16 tuvo castigos non cash por el impairment, por eso el BPA de ese Q fue de 10 centavos. Es el problema de medir con ese ratio este tipo de empresas.

El ev/ebitda quedo en 4.6 veces, menos de la mitad del promedio de la industria. Y el forward es aún menor, cuando el promedio de Vale de los últimos 10 años fue delnorden de 9 veces.

Todos los indicadores tienen sus ventajas y desventajas. El PER es la última linea de balance, con lo que estás teniendo en cuenta efectos non-cash, es cierto, pero también es significativo a la hora de mirar una cotización porque se convirtió en el standard de-facto.

Un problema que veo de valuar según EBITDA (Earnings before interests, taxes and depreciation) es que no se toma justamente en cuenta el pago de intereses, que es una variable a monitorear en una empresa que se está desendeudando. En particular, una empresa que se endeuda a una tasa alta la estarías valuando igual que otra que puede tomar deuda con menores intereses, como puede ser el caso de VALE vs su competencia Australiana (igual aclaro que ésto no lo chequeé). Por eso, un proceso de desendeudamiento tiene más impacto en VALE que tal vez en su competencia.

Después no sé, los efectos de la depreciación y la amortización son difíciles de analizar y hay que tomarlas en cuenta de alguna manera, porque son cosas que ocurren: los bienes de capital pierden valor con el tiempo, hay que reemplazarlos y también existe la inflación en el capex. En VALE si no me acuerdo mal, discriminan también el "capex de mantenimiento", y con eso tal vez ya están cubiertos los efectos de depreciación y amortización.

Lo ideal para tener una idea de los resultados recurrentes a corto/mediano plazo tal vez sería EBITDA - costo financiero, siempre que en de la ganancias estemos descontando el costo de mantenimiento adecuadamente.

Chulete escribió:El BPA de los últimos 4 trimestres suma 0,96 dólares. Al cierre de hoy te queda con un PER de 8.4 años. Hay que tener en cuenta que en especial el 4Q16 tuvo castigos non cash por el impairment, por eso el BPA de ese Q fue de 10 centavos. Es el problema de medir con ese ratio este tipo de empresas.

El ev/ebitda quedo en 4.6 veces, menos de la mitad del promedio de la industria. Y el forward es aún menor, cuando el promedio de Vale de los últimos 10 años fue delnorden de 9 veces.

Y por que motivo esta tan barata?
No creo que se pueda explicar solamente por la situacion de Brasil, ya que exporta la mayoria de su produccion y tiene presencia en muchos paises

kelui escribió:yo estoy calculando un PER de 7,12 puede ser?

El BPA de los últimos 4 trimestres suma 0,96 dólares. Al cierre de hoy te queda con un PER de 8.4 años. Hay que tener en cuenta que en especial el 4Q16 tuvo castigos non cash por el impairment, por eso el BPA de ese Q fue de 10 centavos. Es el problema de medir con ese ratio este tipo de empresas.

El ev/ebitda quedo en 4.6 veces, menos de la mitad del promedio de la industria. Y el forward es aún menor, cuando el promedio de Vale de los últimos 10 años fue delnorden de 9 veces.

Chulete escribió:Es raro el mercado. Vale solo entre cash y cuentas por cobrar al 1Q17 tenia casi 2 dolares por accion y toda la empresa el mercado te la deja a 8 dolares x adr...

yo estoy calculando un PER de 7,12 puede ser?

Chulete escribió:Es raro el mercado. Vale solo entre cash y cuentas por cobrar al 1Q17 tenia casi 2 dolares por accion y toda la empresa el mercado te la deja a 8 dolares x adr...

La verdad que entre los dividendos, la progresiva reducción de la deuda (que tiene intereses no-despreciables), la cotización debajo del valor libros, el PER, el cash y el capex que fue necesario invertir en los últimos años para tener el S11D arrancando a funcionar, no hay manera de ver que se esté pagando caro en éstos valores.

El único punto ciego sería que China se desmoronase, pero por las noticias que estás mandando junto con otros foristas de la macro China, los planes de inversiones, etc, parecería que estamos muy lejos de esa situación. Volatilidad, sí, al palo, como en cualquier mercado de commodities últimamente...

gina escribió: Y falta todavia que baje cerca de 2 dls mas...

Me parece que estás exagerando... la estás shorteando vos?