TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Foro dedicado al Mercado de Valores.
criacuervos
Mensajes: 10565
Registrado: Lun Feb 16, 2009 4:49 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor criacuervos » Mar Oct 11, 2011 6:44 pm

martin escribió: Yo comparto totalmente la estrategia de Incredulo en un activo como el TVPP. El tvpp es ideal para promediar a la baja.
El error, por parte de algunos, creo que es seguir comparando este activo con las acciones. No es una acción turkini. Por eso lo que puede resultar una estrategia interesante para un tipo de activo puede no resultar la mejor en otro. Yo en este activo, repito, aplaudo la estrategia de comprar escalonadamente para abajo.

saludos

Para mi tambien es buena esa estrategia... obvio que mejor seria poder adivinarle el piso.. pero ante la falta de posibilidad de tener esa certeza, ir comprando mientras baja te va reduciendo los riesgos, maxime si tenemos en cuenta que es una inversion que tiene tiempos fijos y que van corriendo los plazos, por lo cual , la baja se va amplificando mientras esos tiempos trasncurren... por eso en esta inversion , mas que en ninguna otra, me parece desacertado emplazarse solo con cualquier tipo de operatoria que te obligue en plazos y te maneje la cuenta como las opciones o las cauciones muy jugadas...
Y tambien comparto que no es una accion, aca hay un facial que algun dia se tendra que pagar, y el juego consiste en tratar de adivinar cuando, y tambien el mientras tanto del mercado..

turkini
Mensajes: 8817
Registrado: Jue Nov 05, 2009 10:04 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor turkini » Mar Oct 11, 2011 6:43 pm

turkini escribió:Si es cierto, aca hay una salvedad que podes determinar el repago. Yo contesté (como aclaré abajo) en lo teórico a "promediar a la baja" .

Gramar escribió: Es que esa "salvedad" es fundamental. Fuera de ello, depende mucho de cada empresa, por lo que coincido con vos.

Mi post fue incompleto, yo apunté al "promediar a la baja". Es cierto me falto la salvedad mas importante del post.
Por supuesto que esto no se puede comparar con renta variables eso ni discusión. Lo mió fue un comentario teórico general. Y si en este activo es interesante entrar escalonadamente, de hecho hay gente que destina parte de su ahorro mensual a comprar cupones, estrategia que a la larga va a dar mayores réditos que las inversiones clásicas.
Perdón incrédulo si sono a que te corregi. Solo agregué un aspecto teórico. Otro método es usar Stop gain (para proteger ganancias) y luego reingresar a precios mejores.

Gramar
Mensajes: 13764
Registrado: Mié Feb 03, 2010 12:31 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gramar » Mar Oct 11, 2011 6:43 pm

ALPARGATAS BRASIL LANZO UNA OPA POR LO QUE NO CONTROLA DE ALPARGATAS LOCAL POR UN PRECIO UN 77% SUPERIOR AL VALOR CERRADO HOY.

y eso que suspenden personal en la planta eh? a vos no te va tan mal gordito eh!

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Oct 11, 2011 6:41 pm

Es que la "salvedad" es la diferencia fundamental de porque en tvpp a estos precios la estrategia de comprar a la baja es recomendable.

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Oct 11, 2011 6:39 pm

Eso de comprar un activo a un precio y que después siga bajando no tiene porque ser un error. Puede ser un error de timming pero no un "error". Si uno considera que cuando compró, compró algo que estaba muy barato porque no va a seguir comprando si sigue bajando ?????...
El tvpp, reitero, y más aún a estos precios, no tiene casi nada que ver con una acción.

Gramar
Mensajes: 13764
Registrado: Mié Feb 03, 2010 12:31 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gramar » Mar Oct 11, 2011 6:39 pm

turkini escribió:Si es cierto, aca hay una salvedad que podes determinar el repago. Yo contesté (como aclaré abajo) en lo teórico a "promediar a la baja" .

Es que esa "salvedad" es fundamental. Fuera de ello, depende mucho de cada empresa, por lo que coincido con vos.

turkini
Mensajes: 8817
Registrado: Jue Nov 05, 2009 10:04 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor turkini » Mar Oct 11, 2011 6:37 pm

Si es cierto, aca hay una salvedad que podes determinar el repago. Yo contesté (como aclaré abajo) en lo teórico a "promediar a la baja" .

martin
Mensajes: 31294
Registrado: Mar Jun 14, 2011 1:31 pm

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Mar Oct 11, 2011 6:36 pm

turkini escribió:Vale la aclaración que mi respuesta es en base a comprar escalonado a la baja como planteaste que hiciste.

Yo comparto totalmente la estrategia de Incredulo en un activo como el TVPP. El tvpp es ideal para promediar a la baja.
El error, por parte de algunos, creo que es seguir comparando este activo con las acciones. No es una acción turkini. Por eso lo que puede resultar una estrategia interesante para un tipo de activo puede no resultar la mejor en otro. Yo en este activo, repito, aplaudo la estrategia de comprar escalonadamente para abajo.

saludos

Gramar
Mensajes: 13764
Registrado: Mié Feb 03, 2010 12:31 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gramar » Mar Oct 11, 2011 6:33 pm

Gramar escribió: No leíste esta parte?

"Obvio, siempre hablando de la inversión en el TVPP, con un flujo de fondos cercano y bastante cierto, porque si promediás a la baja y te caucionás en una empresa que está por quebrar o que está muy mal te podés fundir, lo mismo cuando estás en un activo y te das cuenta de que te equivocaste, o que cambió la situación que te llevó a comprar, lo que en mi caso no se dio con el TVPP."

turkini escribió: Esta claro que si sabés que esta por quebrar ni te metes, y si te metiste en un activo y te "equivocaste" porque el precio baja porque seguís comprando a la baja?

Una empresa está mal y puede estar por quebrar, pero a vos te rumorean que está vendida..., pagas y pagas por ese rumor y no pasa nada. Te fundis.
Está hablando del TVPP con un flujo de fondos ciertos y otra porción incierto pero estimable.

turkini
Mensajes: 8817
Registrado: Jue Nov 05, 2009 10:04 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor turkini » Mar Oct 11, 2011 6:31 pm

Gramar escribió: No leíste esta parte?

"Obvio, siempre hablando de la inversión en el TVPP, con un flujo de fondos cercano y bastante cierto, porque si promediás a la baja y te caucionás en una empresa que está por quebrar o que está muy mal te podés fundir, lo mismo cuando estás en un activo y te das cuenta de que te equivocaste, o que cambió la situación que te llevó a comprar, lo que en mi caso no se dio con el TVPP."

Esta claro que si sabés que esta por quebrar ni te metes, y si te metiste en un activo y te "equivocaste" porque el precio baja porque seguís comprando a la baja?

Gramar
Mensajes: 13764
Registrado: Mié Feb 03, 2010 12:31 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gramar » Mar Oct 11, 2011 6:28 pm

incrédulo escribió:Vamo nomás!!!!

Vendido cubierto lo caucionado en los mínimos, y bueh, de tanto comprar para abajo me merecía entrar con parte en el piso ... :mrgreen:

Lo bueno de las compras y ventas escalonadas es que:
- casi nunca estás totalmente de un lado o de otro
- no estás cambiando espasmódicamente de opinión y expectativas
- no te sulfurás con otro porque opina distinto
- no pasás de creerte un genio infalible a un pobre bol.udo
- si estás comprado y el precio baja, la desvalorización de lo comprado se compensa con la posibilidad de incrementar a precios convenientes
- la rentabilidad de la cartera es más estable

Obvio, siempre hablando de la inversión en el TVPP, con un flujo de fondos cercano y bastante cierto, porque si promediás a la baja y te caucionás en una empresa que está por quebrar o que está muy mal te podés fundir, lo mismo cuando estás en un activo y te das cuenta de que te equivocaste, o que cambió la situación que te llevó a comprar, lo que en mi caso no se dio con el TVPP.

Además, hay algo que quisiera debatir con ustedes, luego de ver estos últimos días que había gente que estaba anímicamente muy mal:
- en mi caso, la rentabilidad marginal de las ganancias adicionales disminuye (pasar de tener 2 a tener 4 me hace mayor diferencia que pasar de 4 a 8), porque llega un momento en que resulta muy difícil encontrar necesidades sin cubrir.
- el daño subjetivo de las pérdidas adicionales es cada vez mayor (pasar de 2 a 1 no es tan grave como pasar de 1 a 0,5), porque las necesidades que no se pueden cubrir son cada vez más importantes.

Por lo que me gustaría que cada uno reflexione sobre el grado de riesgo que quiere asumir.
La matemática financiera tiene que ser complementada con lo que quiere cada uno de su vida.
Desde el punto de vista financiero, se puede llegar a justificar mayor riesgo porque el premio es grande, pero cuando agregamos la dimensión personal, puede no justificarse, ya que a una persona concreta la eventual ganancia no le cambia la vida, en cambio el eventual riesgo sí se la cambia ... Es decir, podría ser una buena decisión para un fondo común de inversiones, pero no para una persona con necesidades fijas e ingresos inciertos, por dar un ejemplo.

No se si me explico, es un tema difícil de hablar en el foro, pero me pareció interesante plantearlo, por ver a tanta gente sulfurada, enfrentada, exhultantes y luego deprimidos, incluso muchos dramatizando las pérdidas económicas ...
:roll:

:respeto: Gran post!
Saludos

turkini
Mensajes: 8817
Registrado: Jue Nov 05, 2009 10:04 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor turkini » Mar Oct 11, 2011 6:28 pm

Vale la aclaración que mi respuesta es en base a comprar escalonado a la baja como planteaste que hiciste.

Gramar
Mensajes: 13764
Registrado: Mié Feb 03, 2010 12:31 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Gramar » Mar Oct 11, 2011 6:27 pm

turkini escribió:
No estoy de acuerdo para nada. Promediar a la baja es un arma de doble filo, puede salir bien claro esta, pero puede llevarte a un pantano. Preguntale como les fue a los que vienen promediando BHIP desde los 3. Me vivo peleando porque les insisto que pongan Stop Loss y algunos me sacaban diciendo que " todo vuelve a subir" ... y bue.

No leíste esta parte?

"Obvio, siempre hablando de la inversión en el TVPP, con un flujo de fondos cercano y bastante cierto, porque si promediás a la baja y te caucionás en una empresa que está por quebrar o que está muy mal te podés fundir, lo mismo cuando estás en un activo y te das cuenta de que te equivocaste, o que cambió la situación que te llevó a comprar, lo que en mi caso no se dio con el TVPP."

turkini
Mensajes: 8817
Registrado: Jue Nov 05, 2009 10:04 am

Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor turkini » Mar Oct 11, 2011 6:26 pm

incrédulo escribió: Lo bueno de las compras y ventas escalonadas es que:
- casi nunca estás totalmente de un lado o de otro
Como es eso?? estas totalmente alcista.
- no estás cambiando espasmódicamente de opinión y expectativas
y si la baja se profundiza y después lateraliza?
- no te sulfurás con otro porque opina distinto
Eso no debería pasar nunca si estas seguro de tu postura.
- no pasás de creerte un genio infalible a un pobre bol.udo
Eso no debería pasar nunca si estas seguro de tu postura.
- si estás comprado y el precio baja, la desvalorización de lo comprado se compensa con la posibilidad de incrementar a precios convenientes
???????- la rentabilidad de la cartera es más estable
??????

No estoy de acuerdo para nada. Promediar a la baja es un arma de doble filo, puede salir bien claro esta, pero puede llevarte a un pantano. Preguntale como les fue a los que vienen promediando BHIP desde los 3. Me vivo peleando porque les insisto que pongan Stop Loss y algunos me sacaban diciendo que " todo vuelve a subir" ... y bue.


Volver a “Foro Bursatil”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Amazon [Bot], Baidu [Spider], Bing [Bot], chinohayunosolo, come60, Dinosaurio01, Gianca01, Google [Bot], Inversor Pincharrata, napolitano, rolo de devoto, sancho18, Semrush [Bot], Tipo Basico y 860 invitados