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Re: CELU Celulosa
Publicado: Mar Dic 13, 2016 11:38 am
por falerito01
rodick1986 escribió:Al cierre de ayer, TODA la empresa por bolsa cuesta apenas USD 110 millones. Quiere decir que toda la empresa está valorizada en esa suma por el mercado.
Ahora bien, supongamos que alguien decide comprar toda la empresa entera por bolsa. Alguien que no sabe nada sobre el negocio del papel y la madera. La compra con el único fin de liquidarla empresa en unos meses.
Sumado a los USD 110 millones que pagó, tendría que cancelar pasivos por alrededor de USD 250 millones.
¿Qué obtiene a cambio? Si liquida todos los activos (asumiendo que la fábrica se incendia o se destruye y cobra el seguro -que representa el valor de mercado-), estaría cobrando USD 460 millones de dólares. Y en este calculo estamos valuando las 11500 hectáreas plantadas de Corrientes a menos de USD 3000 cada una.
Resumiendo, el valor de liquidación de la empresa (en un escenario conservador) es de USD 210 millones. Algo así como $33 por acción.
No estamos hablando de Tissue 2. Ni de PSAG. Ni de que las perspectivas de la industria mejoren. Estamos asumiendo el peor escenario posible. Que mañana decidan liquidar la empresa. Estamos pagando a $17.50 algo por lo que de mínima, nos darían $33.
Eso es el concepto de margen de seguridad. Hoy es mucho mayor que cuando la acción cotizaba a $25. No porque en ese momento estuviera cara, sino porque cuánto más bajo sea el precio, menor es el riesgo asumido (y, paradójicamente, mayor el beneficio esperado).
Re: CELU Celulosa
Publicado: Mar Dic 13, 2016 11:36 am
por lokomarko
Team leader escribió:Lo único que sé es que si alguno se lleva esas migajas de las puntas vendedoras , la hacen subir más 10%
yo vengo dando una mano hace algunos dias....
ya cargue bastante.... no me quiero endulzar mucho por que el volumen que tiene no me va a dejar vender
pero llegue a una conclusión similar a la de ridick
al menos en corto le veo un 25%/30%
ya lleva baja y lateral hace rato. lo mismo que jmin la cual tambien cargue bastante
falta poco.... muy poco
Re: CELU Celulosa
Publicado: Mar Dic 13, 2016 11:34 am
por rodick1986
Team leader escribió:Lo único que sé es que si alguno se lleva esas migajas de las puntas vendedoras , la hacen subir más 10%
Si se llevan esas 'migajas', seguro aparezcan más 'migajas'.
Me extraña de vos que sos un trader que no lo sepas....
Re: CELU Celulosa
Publicado: Mar Dic 13, 2016 11:24 am
por Team leader
rodick1986 escribió:Al cierre de ayer, TODA la empresa por bolsa cuesta apenas USD 110 millones. Quiere decir que toda la empresa está valorizada en esa suma por el mercado.
Ahora bien, supongamos que alguien decide comprar toda la empresa entera por bolsa. Alguien que no sabe nada sobre el negocio del papel y la madera. La compra con el único fin de liquidarla empresa en unos meses.
Sumado a los USD 110 millones que pagó, tendría que cancelar pasivos por alrededor de USD 250 millones.
¿Qué obtiene a cambio? Si liquida todos los activos (asumiendo que la fábrica se incendia o se destruye y cobra el seguro -que representa el valor de mercado-), estaría cobrando USD 460 millones de dólares. Y en este calculo estamos valuando las 11500 hectáreas plantadas de Corrientes a menos de USD 3000 cada una.
Resumiendo, el valor de liquidación de la empresa (en un escenario conservador) es de USD 210 millones. Algo así como $33 por acción.
No estamos hablando de Tissue 2. Ni de PSAG. Ni de que las perspectivas de la industria mejoren. Estamos asumiendo el peor escenario posible. Que mañana decidan liquidar la empresa. Estamos pagando a $17.50 algo por lo que de mínima, nos darían $33.
Eso es el concepto de margen de seguridad. Hoy es mucho mayor que cuando la acción cotizaba a $25. No porque en ese momento estuviera cara, sino porque cuánto más bajo sea el precio, menor es el riesgo asumido (y, paradójicamente, mayor el beneficio esperado).
Lo único que sé es que si alguno se lleva esas migajas de las puntas vendedoras , la hacen subir más 10%
Re: CELU Celulosa
Publicado: Mar Dic 13, 2016 10:39 am
por rodick1986
Al cierre de ayer, TODA la empresa por bolsa cuesta apenas USD 110 millones. Quiere decir que toda la empresa está valorizada en esa suma por el mercado.
Ahora bien, supongamos que alguien decide comprar toda la empresa entera por bolsa. Alguien que no sabe nada sobre el negocio del papel y la madera. La compra con el único fin de liquidarla empresa en unos meses.
Sumado a los USD 110 millones que pagó, tendría que cancelar pasivos por alrededor de USD 250 millones.
¿Qué obtiene a cambio? Si liquida todos los activos (asumiendo que la fábrica se incendia o se destruye y cobra el seguro -que representa el valor de mercado-), estaría cobrando USD 460 millones de dólares. Y en este calculo estamos valuando las 11500 hectáreas plantadas de Corrientes a menos de USD 3000 cada una.
Resumiendo, el valor de liquidación de la empresa (en un escenario conservador) es de USD 210 millones. Algo así como $33 por acción.
No estamos hablando de Tissue 2. Ni de PSAG. Ni de que las perspectivas de la industria mejoren. Estamos asumiendo el peor escenario posible. Que mañana decidan liquidar la empresa. Estamos pagando a $17.50 algo por lo que de mínima, nos darían $33.
Eso es el concepto de margen de seguridad. Hoy es mucho mayor que cuando la acción cotizaba a $25. No porque en ese momento estuviera cara, sino porque cuánto más bajo sea el precio, menor es el riesgo asumido (y, paradójicamente, mayor el beneficio esperado).
Re: CELU Celulosa
Publicado: Lun Dic 12, 2016 10:59 pm
por Team leader
[quote="Thaieles"]Con que llegue a 26-27 me voy mas que sobrado, planeo verla en esos precios en febrero, guarden el
post.[/
Desde lo técnico por proyección del Fibo se debería ir a $32 , desde lo fundamental bastante más , y nos peleamos para que los $18 , que gente linda.
Re: CELU Celulosa
Publicado: Lun Dic 12, 2016 10:47 pm
por Thaieles
Con que llegue a 26-27 me voy mas que sobrado, planeo verla en esos precios en febrero, guarden el post.
Re: CELU Celulosa
Publicado: Lun Dic 12, 2016 10:26 pm
por Gramar
Si, coincido. Pero el mercado es más tosco, no discrimina según los EMIs reportados. Todo lo que tienen que ver con industria y consumo fue sobrecastigado, que es como funciona el mercado.
Mismo Mirgor, que viene ganando buena guita pese a todo, pasó de 1.500 a 1.000.
Re: CELU Celulosa
Publicado: Lun Dic 12, 2016 10:18 pm
por Nadie
Gramar escribió:Subió un 20% desde la última venta a mansalva de Puente, de 22 a 26.
Ahora se fueron de mambo me parece..., debe tener bastante que ver con la recesión. El "piso" que se anunció pasó de largo parece. Mismo FERR que es un relojito cayó aún más que CELU desde los máximos del año.
Intrigan los balances que presentarán estas empresas industriales. A favor, CELU está mucho más robusta que hace un año, desendeudamiento mediante.
Pero la recesión pegó muchísimo menos en el rubro Papel y Cartón que en el de Ferrum. Y el punto de partida (subvaluación) de cada una a mi parecer es muy distinto, estando Celulosa bastante más barata que Ferrum y que otras empresas industriales que coticen.
Re: CELU Celulosa
Publicado: Lun Dic 12, 2016 10:13 pm
por Gramar
Subió un 20% desde la última venta a mansalva de Puente, de 22 a 26.
Ahora se fueron de mambo me parece..., debe tener bastante que ver con la recesión. El "piso" que se anunció pasó de largo parece. Mismo FERR que es un relojito cayó aún más que CELU desde los máximos del año.
Intrigan los balances que presentarán estas empresas industriales. A favor, CELU está mucho más robusta que hace un año, desendeudamiento mediante.
Re: CELU Celulosa
Publicado: Lun Dic 12, 2016 9:20 pm
por Roque Feler
Nadie escribió:
El que se empoma lo hace solo.
Justamente, supimos ver ( en realidad yo no) la acumulación de Puente y acompañamos pero no supimos leer o no le creímos cuando empezó a distribuir.
Re: CELU Celulosa
Publicado: Lun Dic 12, 2016 9:12 pm
por Nadie
Roque Feler escribió:Los grandes no pueden vender todo en el máximo, esa es solo una prerrogativa del chiquitaje.
Te faltaron algunas citas de hace más de un año atrás.
Rodion escribió:Es inteligente el 40 comprando CELU, toma cuando agacha y luego se corre, siempre así, se está llenando de papeles.
Puente (o algún inversor importante que la utiliza) vino comprando Celu desde 2014/2015 según me consta. Tranquilamente pudo empezar a distribuir arriba de 23, y el resto fue inercia a la baja.
Junio 2015:
Nadie escribió:Lindo para comprar mas
Nadie escribió:Reforcé posición con dos puchines . ahora a ser pacientes.
Idem:
pablitob escribió:Le lleve una 40k a coco, vamos a ver como sale
pablitob escribió:Yo le lleve cantidad a coco a 7,80 ayer cuando me olfatee la de hoy le día cantidad al 1 y hoy retome lo que vendí ayer
Y sino Toy pifiado le pague a lema
Que kiosco que es esto x dios juaa
El que se empoma lo hace solo.
Re: CELU Celulosa
Publicado: Lun Dic 12, 2016 9:01 pm
por Roque Feler
Team leader escribió:Si pero la acción después de eso subió a casi 26
Los grandes no pueden vender todo en el máximo, esa es solo una prerrogativa del chiquitaje.
Re: CELU Celulosa
Publicado: Lun Dic 12, 2016 8:58 pm
por Team leader
Roque Feler escribió:18 de Octubre:
Y si, parece que tenían alguna data...
Si pero la acción después de eso subió a casi 26
Re: CELU Celulosa
Publicado: Lun Dic 12, 2016 8:55 pm
por Roque Feler
18 de Octubre:
pablitob escribió:ahi me comentaron que el 40 esta llamando a los clientes para que vendan celu...muchas balas no le deben quedar y debe tener miedo de que le pase lo mismo de siempre
termina de dar y se le vuela...
Gramar escribió:Correrá Puentecito...., le pagan y pagan.
Nadie escribió:Con que objetivo hace eso Puente?.. digamos, corre el riesgo de quemarse para qué?
Joaquin escribió:No tendra alguna data???
Y si, parece que tenían alguna data...