Foro de Rava Bursátil

Aleboto escribió:Hola Rodick
Yo creo que mas que valor de liquidacion, el mercado lo que mira es el resultado neto y el resultado operativo. En tu opinion como van a evolucionar estas variables? tenes calculado algun PER forward?
Gracias

http://bienvista.blogspot.com.ar/2016/0 ... als-y.html

rodick1986 escribió:Al cierre de ayer, TODA la empresa por bolsa cuesta apenas USD 110 millones. Quiere decir que toda la empresa está valorizada en esa suma por el mercado.

Ahora bien, supongamos que alguien decide comprar toda la empresa entera por bolsa. Alguien que no sabe nada sobre el negocio del papel y la madera. La compra con el único fin de liquidarla empresa en unos meses.

Sumado a los USD 110 millones que pagó, tendría que cancelar pasivos por alrededor de USD 250 millones.

¿Qué obtiene a cambio? Si liquida todos los activos (asumiendo que la fábrica se incendia o se destruye y cobra el seguro -que representa el valor de mercado-), estaría cobrando USD 460 millones de dólares. Y en este calculo estamos valuando las 11500 hectáreas plantadas de Corrientes a menos de USD 3000 cada una.

Resumiendo, el valor de liquidación de la empresa (en un escenario conservador) es de USD 210 millones. Algo así como $33 por acción.

No estamos hablando de Tissue 2. Ni de PSAG. Ni de que las perspectivas de la industria mejoren. Estamos asumiendo el peor escenario posible. Que mañana decidan liquidar la empresa. Estamos pagando a $17.50 algo por lo que de mínima, nos darían $33.

Eso es el concepto de margen de seguridad. Hoy es mucho mayor que cuando la acción cotizaba a $25. No porque en ese momento estuviera cara, sino porque cuánto más bajo sea el precio, menor es el riesgo asumido (y, paradójicamente, mayor el beneficio esperado).

Hola Rodick
Yo creo que mas que valor de liquidacion, el mercado lo que mira es el resultado neto y el resultado operativo. En tu opinion como van a evolucionar estas variables? tenes calculado algun PER forward?
Gracias

el tabano escribió:ustedes compren y no pregunten que vale $50

hola tabano. estoy viendo billions muy buena. ya la había empezado hace un tiempo y vi muy poco pero ahora esa muy buena. creoq q hizo piso celu y varias mas too

ustedes compren y no pregunten que vale $50

NuevoPobre escribió:Guido, y por qué pensas que está tan baja ahora? Qué drivers hay en el futuro que puedan hacer que se vea más movimiento acá?
Estoy muy de acuerdo con que está subvaluada pero aburre...

Tengo 20% acá.

El mercado es así en lapsos cortos. Los "drivers" o noticias también están sobrevalorados. Ahora mismo podemos ver papeles como Mirgor, baratos sin dudas, con un p/e fw ridículo, que trayendo buenas noticias todos los días no para de bajar. Y otros que, trayendo buenas o malas noticias, no se inmutan. Celulosa está barata por donde se la mire, sin que suceda nada extraordinario, tarde o temprano el precio tendrá que acomodarse a su valor. Los resultados operativos que trae son de los mejores de las empresas de capital intensivo que cotizan, en comparación con su ev. Ya lo puso Rodick debajo, el valor de liquidación se aproxima a $35, y estamos hablando del valor de liquidación más pesimista posible. El verdadero, considerando activos intangibles y otros, difícilmente esté debajo de $40. Hoy cotiza a menos de la mitad de su valor de liquidación.

En cuanto a "drivers", que mejore la industria sería importante, ya que repercutiría directamente en los resultados que pueda traer. Este es un driver a mediano y largo plazo. Y el otro es que coloquen deuda o consigan financiamiento para la máquina de Tissue 2. Rodick dijo que puede ser que en Enero intenten realizar una colocación a este respecto. Ese sería el driver de corto plazo más importante. De corto plazo por el efecto que podría tener en su cotización, aunque de largo plazo para que se materialice en resultados para la empresa, ya que calculo que la maquina estaría operativa recién durante el 2018, salvo que se de lo del rumor de Psag, que cambiaría toda la ecuación, pero mejor considerarlo como algo que no se dará y en todo caso sorprendernos.

Y sobre lo último, invertir por fundamentos es así, es como ver la hierba crecer... pura paciencia. Para emocionarse hay sistemas especulativos para seguir. Es mi opinión nomás.
Saludos! Agustin?

pablitob escribió:despues de eso volo roque, agarra un grafico

El 18 de octubre cerró a $24, luego subió 3 ruedas hasta cerrar en $25,7 el 21 de octubre y a partir de allí y hasta ahora el derrumbe.

Creo que esas 4 ruedas fueron el tiempo como para descargar, ayudados por el rumor de compra de PSGA que se lanzó el 19/10.

burzatil escribió:Coincido. Aunque creo que precio y valor ajustarán mucho antes que 3 o 4 años.

Guido, y por qué pensas que está tan baja ahora? Qué drivers hay en el futuro que puedan hacer que se vea más movimiento acá?
Estoy muy de acuerdo con que está subvaluada pero aburre...

Tengo 20% acá.

Roque Feler escribió:18 de Octubre:










Y si, parece que tenían alguna data...

despues de eso volo roque, agarra un grafico

falerito01 escribió:excelente nadie. opino de la misma manera. el mercado no paga las subvaluaciones x ahora. y perdón el off topic. del otro pelpa la seguimos alla. gracias nuevamente.haber si llevo algunas celu mas hoy. o mañana . quieor ver q pasa con el tema del congreso. osea cosa q nos comamos una baja de un dia. y no poder comprar. ojala q no.sldos.

este papel junto a algunos mas solo te da tiempo de compra cuando queda lateral.... no digo que no pueda bajar un poco mas ... pero si te digo que cuando suba lo hace de golpe y quedas viendo de afuera

boquita escribió:100 lucas de mie***..jate joder..no la quiere ni el dueño a esta bos**


jajajajajaja

Sos vos , si no comentas más en el foro vas a ver cómo sube sola

100 lucas de mie***..jate joder..no la quiere ni el dueño a esta bos**


jajajajajaja

excelente nadie. opino de la misma manera. el mercado no paga las subvaluaciones x ahora. y perdón el off topic. del otro pelpa la seguimos alla. gracias nuevamente.haber si llevo algunas celu mas hoy. o mañana . quieor ver q pasa con el tema del congreso. osea cosa q nos comamos una baja de un dia. y no poder comprar. ojala q no.sldos.

falerito01 escribió:fipl creo que se nota mas la subvaluación al valer tan poco los campos y la fabrica se nota q no puede valer 27 palos veredes. nose cuanto si la desguazan. fíjate si t interesa nadie. y decime q opinas.o si estoy tan errado.

me gusta fipl y la miro cada tanto . la diferencia con celu es que celu ademas de la subvaluacion, tiene un resultado operativo muy bueno, y un plan claro y tangible de crecer hacia el negocio del tissue (y aumentar aun mas su integracion vertical) lo que le permitiria mejorar sus margenes de mediano y largo plazo, ya que el tissue tiene gran valor agregado. mientras que fipl fuera de la subvaluacion de activos, tiene un rdo operativo algo mediocre, y no veo que tengan ventajas competitivas como las de celu para poder posicionarse en otros mercados y crecer mucho a largo plazo. esa seria mi comparacion. creo que el mercado paga mas por resultados que por subvaluacion de activos. por ejemplo, ledesma esta tambien muy subvaluada... tiene 51.000 ha agropecuarias en lo que seria algo asi como el segundo cordon de zona nucleo. toda la capitalizacion de la empresa se explica solo por esas hectareas, quedando mas de 1000 palos verdes (una vez cancelado el pasivo) "de yapa" en activos industriales, en decenas de ha de caña de azúcar, en miles de ha de citricos, etc.. y sin embargo el mercado ni la registra. tal vez porque por ahora el rdo que muestra es algo flojo y en el neto trae perdida mas por motivos contables q otra cosa.. Eso mira el mercado y ni recae en la subvaluacion.

fipl creo que se nota mas la subvaluación al valer tan poco los campos y la fabrica se nota q no puede valer 27 palos veredes. nose cuanto si la desguazan. fíjate si t interesa nadie. y decime q opinas.o si estoy tan errado.

rodick1986 escribió:Al cierre de ayer, TODA la empresa por bolsa cuesta apenas USD 110 millones. Quiere decir que toda la empresa está valorizada en esa suma por el mercado.

Ahora bien, supongamos que alguien decide comprar toda la empresa entera por bolsa. Alguien que no sabe nada sobre el negocio del papel y la madera. La compra con el único fin de liquidarla empresa en unos meses.

Sumado a los USD 110 millones que pagó, tendría que cancelar pasivos por alrededor de USD 250 millones.

¿Qué obtiene a cambio? Si liquida todos los activos (asumiendo que la fábrica se incendia o se destruye y cobra el seguro -que representa el valor de mercado-), estaría cobrando USD 460 millones de dólares. Y en este calculo estamos valuando las 11500 hectáreas plantadas de Corrientes a menos de USD 3000 cada una.

Resumiendo, el valor de liquidación de la empresa (en un escenario conservador) es de USD 210 millones. Algo así como $33 por acción.

No estamos hablando de Tissue 2. Ni de PSAG. Ni de que las perspectivas de la industria mejoren. Estamos asumiendo el peor escenario posible. Que mañana decidan liquidar la empresa. Estamos pagando a $17.50 algo por lo que de mínima, nos darían $33.

Eso es el concepto de margen de seguridad. Hoy es mucho mayor que cuando la acción cotizaba a $25. No porque en ese momento estuviera cara, sino porque cuánto más bajo sea el precio, menor es el riesgo asumido (y, paradójicamente, mayor el beneficio esperado).

Y ese precio ($33) es piso piso, sin siquiera considerar el supuesto de empresa en marcha y sus activos intangibles (marcas muy conocidas con gran market share, e integración vertical y horizontal que le da gran valor agregado a la empresa) y lo más importante, su excelente resultado operativo que hace que Celu se repague en casi 3 años con su rdo operativo... Lo que claramente aumenta mucho ese valor piso. Esto ya lo analizaste en ese artículo de Bien Vista, que si mal no recuerdo dependiendo el per y margen exigido, el valor promedio iba entre 40 y 50 pesos, sin considerar Tissue 2 ni nada de eso, claro está.