VALE Vale

[egis]

estas discusiones aparecen siempre cuando el papel cae, AT vs AF, los dos analizan el mismo subyacente, la empresa.
la gente que hace AF analiza los números de la empresa y el ecosistema donde se mueve (mercado)
el AT analiza el comportamiento de la gente que analiza los números de la empresa
es lo mismo muchachos, ni unos son genios matemáticos ni los otros son astrólogos como los tildan algunos
saludos

A ver...
El análisis macro, como el fundamental, como el técnico sirven para tres cosas distintas.
Son tres métodos válidos para analizar la misma cosa.
El tema se pone álgido cuando se pretende explicar TODO por cualquiera de esos métodos... lo cual es en verdad imposible.
Uno de los principios del AT dice "El precio lo descuenta todo" algo que puede ser cierto pero... en condiciones normales de presión y temperatura como diría un profesor de física... lo que no puede descontar es la ganas de un Chino tirando cohetes. :-/
A eso seguro que no lo descuenta hasta que ya el chino encendió la mechita...

Lo mismo da con los balances... una excelente empresa puede presentar el mejor balance del mundo pero si el contexto macroeconómico no es bueno sonamos...

Por supuesto que a la larga el análisis de la macro como el AF y el AT suelen coincidir pero... la coincidencia puede llevar meses o años.

[egis]

Gracias por la respuesta. Leo estas cosas y vuelvo a cuestionarme porque aun no abri cuenta afuera.

Me hiciste pensar tristemente que la excusa de na bomba explotando sobre una ciudad sería un driver heavy para la corrección que todos los mercados no hacen hace tiempo. Borrar al pequeño del mapa es factible pero la teoria de destrucción mutua asegurada, desarrollada en la guerra fria sigue vigente. Puede desaparecerlo pero, si un solo misil impacta una gran ciudad japonesa por ejemplo, quien se aguanta ese costo? por mas que destruyan todo corea de norte el costo politico es inaceptable me parece.

De momento me voy a seguir pbr, que nos esta dando lindos resultados, faltaria (operando BCBA) que suba un poquito mas el dolar para salir con mejor tasa en el trade.
buena semana

Y...
Tradear aquí en ciertas especies es compliqueti. Por los montos, por los volumenes, por la comisiones, por los spreads de las colas.

TODOS los CEDEAR son problemáticos de tradear aquí, aunque VALE algo se salva.
Aún así para montos "medianitos" > U$S 25K hay que tradear afuera. Por lo menos en VALE.
Con PBR/APBR no es tan así porque mueve mucho y no es tan volátil.

También pasa con STD (SAN para el IBEX) que aquí no mueve casi nada y en Madrid y NYSE mueve millones... hoy descargue una carterita aquí y poco puede hacer porque sino perdía mucho.

Aunque siempre está el recursos de transferir las acciones a un broker del exterior y santo remedio pero eso sólo NO se justifica por montos menores.


Por lo de Corea... un desastre... hay mucha tensión, lo cual hizo que casi todos los mercados (asiáticos, europeos) se vinieran abajo... y el petróleo se pegara otro estirón... mientras el IO se deprime un poco por los números de China y otro poco por la tensión en el SEA.

No sé lo que puede pasar con el Coreano, porque el pibe (tened en cuenta que pa'dirigir un país es un pibe) está del tomate, pero del tomate mal... y lo peor de todo es que tiene poder militar, esto lo hace pelgroso.... así que si se le da la chiripioca sonamos... porque no me quedan dudas de que los yankies van a freirlo en menos de una semana muy fácilmente; tener en cuenta que Corea del Norte está muy abierta por mar y además es muy chica así que la cosa será rápida... pero... si le llega a escapar a los yankies un misil Coreano sin detectar o destruir por ahí se la dan a los ponjas... y eso puede dar lugar a cualquier lío mayúsculo...

Esperemos que no suceda nada porque detrás de esto hay personas (Coreanos, Chinos, Ponjas, y ¿por qué no? también Yankies a los que se los puede asemejar a perdonas también porque aparentan serlo a veces)

Bueh... esperemos y veremos lo que pasará mañana... hoy el día ya está hecho... abrió mal y cerró peor esperemos que mañana se tranquilice un cachito porque sino no ganamos ni para sustos.

[kelui]

estas discusiones aparecen siempre cuando el papel cae, AT vs AF, los dos analizan el mismo subyacente, la empresa.

la gente que hace AF analiza los números de la empresa y el ecosistema donde se mueve (mercado)

el AT analiza el comportamiento de la gente que analiza los números de la empresa

es lo mismo muchachos, ni unos son genios matemáticos ni los otros son astrólogos como los tildan algunos

saludos

[mcl]

La produccion de acero de China este año es probable termine en el orden de las 600M de tn. China produce la mitad del acero mundial. Ese recorte a priori implica un 3% menos de produccion, cuando el año pasado fue record y este año estamos 7% arriba del record del 2016.

Es buena señal que el IO de baja calidad se siga desplomando. En ese rango la mayoria de las mineras Chinas e Indias dejan de ser rentables, con lo cual la oferta de baja calidad se reduce y el mercado se volvera a balancear.

Por otro lado, para combatir la polucion la industria necesita IO de mayor calidad que es mas eficiente. Tambien necesita carbon de mayor calidad como el que produce Vale y que curiosamente viene incrementando su produccion (+105% y/y) y venta este año (+13% en volumen y +230% en facturacion), y al mismo tiempo reduciendo fuertemente su costo con mejoras en los precios.

Para el 2018 Vale tiene escenarios de precios promedio del IO entre 60-75 dolares. En el mas conservador lograria una deuda neta de USD 8.8M incluyendo el pago de dividendos de USD 1000 millones o USD 0.20 por accion. Eso implica que producto de sus mejoras operativas reduciria la deuda neta en un 60% respecto a los valores actuales. Estamos hablando de algo mas de USD 2.5 por accion en desapalancamiento en un año. Con eso queda liberada para desarrollar otros negocios core.

Por que es importante esa reduccion de deuda? Porque le estaria diciendo al mercado: "soy la compañia de mayor produccion mundial de IO, con el menor costo por tn, con la mayor calidad y como la deuda es completamente manejable y ya es bastante menos que un EBITDA, soy rentable en practicamente cualquier rango de precios".

A mi modo de ver, esta volatilidad en los precios del IO perjudica mas a los players que apuntaban a ser competitivos con precios altos y ahora se les viene la noche...Poner en marcha una industria y luego frenarla es costosisimo. Eso Vale lo sabe muy bien, deben estar disfrutando al ver como sus competidores se funden.

Así es, el mercado del IO está en una etapa de depuración.

[egis]

Asi es egis.....VALE...se puso fea..sino detiene en 9.75....el piso optimista puede ser 9.03..y el pesimista 7.38.......

Dejate de decir huevadas.

[Exequiel]

Dije 8.6 hace unos días sin darme cuenta que la SMA 50 semanal tiene pendiente positiva y ya está en 8.9.
Quizás se detenga alrededor de 9.1 o 9.2.
Macd semanal se pone cada vez más feo.

[CIRUZZO EL MILLONARIO]

No quiero hacer una peleita pedorra entre AT y AF..no me interesa...no conduce a nada..y nadie va a dejar de hacer una u otra cosa por lo que digan otros. Lo único que quise y quiero es que me comenten cuando compran-venden a partir de sus análisis..sino para q caraj.o los hacen?..o para que escribís en un foro si no compartís mas q un gráfico pero no decís que haces con ellos....

me siguen?..

Materazzi no peleemos que no sirve para nada.

PD: ya saben que yo vendí todo en 97 pesos promedio..fui pagando algo en 92 algo en 91...algo en 89-88 y por ahora todo lo que me falta recomprar espero...

Como no tengo la bola de cristal ni puedo pasar de dimensión como en los dibujitos y ver el futuro, voy pagando a medida q baja sabiendo que me puede rebotar antes de terminar mis intenciones de compra y pagaré al alza el resto..sin peajes esta vez..y aumentando nominales bastante bien.

[Chulete]

HUMO pero igual con esto te bajan el IO los turros


China steel production cuts set to take effect

Sep. 25, 2017 2:44 PM ET|By: Carl Surran, SA News Editor
China's government will implement some of its strictest cuts to steel production this week as it seeks to diminish winter pollution and further consolidate a fractious industry.

The reduction will cut in half the rate of steel production in the northeastern city of Tangshan, the largest steel-producing city in China, which ultimately will affect 20M metric tons of steel, the equivalent of ~7.5% of national annual production, and three other key steel-producing cities of Shijiazhuang, Anyang and Handan will announce similar cuts.

Meanwhile, prices for low-grade iron ore, one of the key ingredients for steel, have plunged more than 18% in the past month.

La produccion de acero de China este año es probable termine en el orden de las 600M de tn. China produce la mitad del acero mundial. Ese recorte a priori implica un 3% menos de produccion, cuando el año pasado fue record y este año estamos 7% arriba del record del 2016.

Es buena señal que el IO de baja calidad se siga desplomando. En ese rango la mayoria de las mineras Chinas e Indias dejan de ser rentables, con lo cual la oferta de baja calidad se reduce y el mercado se volvera a balancear.

Por otro lado, para combatir la polucion la industria necesita IO de mayor calidad que es mas eficiente. Tambien necesita carbon de mayor calidad como el que produce Vale y que curiosamente viene incrementando su produccion (+105% y/y) y venta este año (+13% en volumen y +230% en facturacion), y al mismo tiempo reduciendo fuertemente su costo con mejoras en los precios.

Para el 2018 Vale tiene escenarios de precios promedio del IO entre 60-75 dolares. En el mas conservador lograria una deuda neta de USD 8.8M incluyendo el pago de dividendos de USD 1000 millones o USD 0.20 por accion. Eso implica que producto de sus mejoras operativas reduciria la deuda neta en un 60% respecto a los valores actuales. Estamos hablando de algo mas de USD 2.5 por accion en desapalancamiento en un año. Con eso queda liberada para desarrollar otros negocios core.

Por que es importante esa reduccion de deuda? Porque le estaria diciendo al mercado: "soy la compañia de mayor produccion mundial de IO, con el menor costo por tn, con la mayor calidad y como la deuda es completamente manejable y ya es bastante menos que un EBITDA, soy rentable en practicamente cualquier rango de precios".

A mi modo de ver, esta volatilidad en los precios del IO perjudica mas a los players que apuntaban a ser competitivos con precios altos y ahora se les viene la noche...Poner en marcha una industria y luego frenarla es costosisimo. Eso Vale lo sabe muy bien, deben estar disfrutando al ver como sus competidores se funden.

[CIRUZZO EL MILLONARIO]

Lo que yo noto es que pareciera que a los de AT cuando se les pregunta como operan se ponene SIEMPRE nerviosos....y NUNCA responden....hasta pareciera que tienen la necesidad de querer mostrar que la embocan siempre.

Es muy sencillo lo que se pregunta...si todos los dias "esperas" algo nuevo...como y cuando decidis la compra...

Y volviendo a leer el posteo veo que me tiras lo que pareciera ser una "indirecta" diciendo que no decis lo que haces porque no necesitas medirtela cuando yo soy alguien que suele compratir mis movimientos (obvio unas vez realizados) pero casi en "vivo". Si yo quisiera quedar como un banana y medirmela, creo que no seria tan pero tan nabo de comentar la cantidad de veces que pifie, malvendiendo..o pagando mal o pagando peaje etc etc..

Nadie tiene en lo absoluto la obligación de decir cuando opera..lo hace si tiene ganas...pero bueno, por lo visto por el AT la embocan siempre...(raro..q no sea millonarios y se la pasen en este foro boludeando con unos grafiquitos en vez de estar sacando el yate del caribe por los huracanes!!)

[Chulete]

Ok registrado, rezà que NO rompa los 9.75 y pagarìa por ver tu carita mariposa de los alpes.
Al primer cohete de donald y respuesta del coreanito, quizàs te conviene clavarte un blister de rivo., con amor!!1

Te parece? Si hace pocas semanas atras pague mas en 10.75 considerando que esta barata, en 9 y pico esta todavia mas barata. Los que compran sin entender donde invirtieron es probable terminen recurriendo al rivo cuando la cotización se desploma y no saben a quien echarle la culpa...Yo por suerte sigo durmiendo muy tranquilo...

[Bruce Springsteen]

Grande luisito
Coincido, si no estás long vale se enojan
Vale es una empresa increíble, lo que vengo marcando yo es salida de flujo de emergentes
Emergentes volaron este año
El euro se fue a 1,2
Commodities up ( el más retrasado petróleo )
Entonces cuando cambia el flujo los fundamentos de las empresas pasan a un segundo plano
Estarán más baratas a nivel p/e
Repito
El ewz subió 30 por ciento en 3 meses, es una locura, por ende no me parece nada raro lo que estamos viendo
A mí me asusta índices en máximos de 8 años y peligro de guerra, ahí si la baja sería muy fuerte y más en emergentes

[CIRUZZO EL MILLONARIO]

CIRUZZO el plantearme escenarios es lo que utilizo para operar: si después si se dan o no, es otra cosa.
Ahora no me pidas que te pase mis operaciones puesto que no es mi intención andar "midiéndomela" con nadie.

Bruce que hayamos visto el final de V lo tengo como un escenario pero de bajas chances por ahora, así que no puedo tirar objetivos (los foros han dejado de ser un lugar de debate y los ánimos se notan alterados).

Creo que no se entendio mi pregunta..o la tomaste mal.

A lo que voy es...por ej si el viernes el precio había llegado a un posible objetivo desde el AT...pero tenias por otro lado la posibilidad de que siga bajando..o de que suba desde ahi...cuando definis la compra?...xq siempre al otro día el Amercado va a "dibujar" algo más y en el AT te va a decir algo nuevo...por ende por momentos veo que siempre estan "esperando" y si pasa tal otra cosa...operando asi siempre...(sin por ej comprar o vender de a poco) te debe dejar muchas veces afuera de subas y adentro de bajas..xq el AT pifia como todo..

Espero se haya entendido mejor..y repito...es con muy buena intención...nadie esta pidiendo que te la midas sino que estaría bueno que respalden en compras o ventas con sus dichos de AT y lo comuniquen..sino queda todo en el aire siempre.

[Luis XXXIV]

9.50 habia dicho se apuro un poco

Demasiado: espera un abc y fue directo a esta zona.

[Luis XXXIV]

CIRUZZO el plantearme escenarios es lo que utilizo para operar: si después si se dan o no, es otra cosa.
Ahora no me pidas que te pase mis operaciones puesto que no es mi intención andar "midiéndomela" con nadie.

Bruce que hayamos visto el final de V lo tengo como un escenario pero de bajas chances por ahora, así que no puedo tirar objetivos (los foros han dejado de ser un lugar de debate y los ánimos se notan alterados).

[Chumbi]

http://www.infobae.com/america/eeuu/201 ... s-absurda/