TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[salvatuti]

Muchachos....alguien recuerda si hubo alguna causa en la justicia local por este tema? porque los tiempos prescribieron hace rato. No quiero pincharles el globo pero cuiden la comitente.

abrazo
salva y P + J + F

[Chele]

No sé qué onda pero lo compré a 2 pesos y hoy entro y vale 32. A mí el x16 me cierra que sea lo que Dios quiera el juicio. Más vale pájaro en mano.

[edubra]

............
El precio del TVPP es sólo por una especulación: Creen que si se establece que debería haber pagado por el crecimiento del 2013, ese pago debería ajustarse por inflación al día de hoy. Si el pago debió ser de $4 en diciembre de 2014, hoy ese pago actualizado sería de $489 más intereses. De todas formas, sigue sin tener ni un mínimo de sentido para mí. Y mucho menos probabilidad de ocurrencia

Esta especulación de crecimiento de un 12.125% por falta de pago por el TVPP, que, que yo sepa no tiene juicios de pago iniciados, también valdría para los otros cupones.
O sea que TVPA/Y/O y TVPE también por la parte no abonada en dicha fecha tendrían para cobrar una cifra con un porcentaje similar al TVPP porque según el prospecto original los valores a pagar se fijan en pesos y luego se transforman a la moneda de pago del cupón correspondiente.
La pregunta del millón: ¿PORQUE LOS OTROS NO CRECEN EN LA MISMA PROPORCIÒN?
Ya el TVPE ajustó su precio cuando salió el 2ª fallo de la justicia Inglesa y el TVPY/0 cuando los Yanquis sacaron su primer fallo.
Conclusión. ES TIMBA.
Caso contrario a la brevedad, de ser posible que se universalice el pago por el 2013, lo veremos reflejado en la mejora de precios de los otros cupones.

[gastonrd]

Si alguno tiene más info que yo, me avisan! La disparada desde el 1ro de Octubre del TVPA fue tremenda. Quizás porque se espera que se pague un juicio como está por pasar con el TVPE, o quizás se espera un canje... lo cual sería innecesario creo desde el punto de vista del país, porque salvo crecimiento promedio de 6%, los bonos no valen nada, ya que son solo cupones.

Saludos!!!

El caso base no es correcto. En 2022 (creo) se estableció cuál iba a ser el nuevo caso base a superar. Está especificado en el comunicado 2022 o 2023 de no pago del cupón si no me equivoco. Por lo que el caso base queda como en la imagen adjunta. Es sumamente improbable cobrar un mango antes de 2030. Con altas probabilidades de no agotar el remanente total antes de 2036 (salvo TVPP). El precio del TVPP es sólo por una especulación: Creen que si se establece que debería haber pagado por el crecimiento del 2013, ese pago debería ajustarse por inflación al día de hoy. Si el pago debió ser de $4 en diciembre de 2014, hoy ese pago actualizado sería de $489 más intereses. De todas formas, sigue sin tener ni un mínimo de sentido para mí. Y mucho menos probabilidad de ocurrencia

[edubra]

Si son las mismas condiciones que para TVPA y TVPY, tiene que esperar como mínimo 8 años para que pague y todo tiene que salir mejor que lo que proyecta el FMI durante esos 8 años.
Pero el remanente igual creo que es mayor que el que decís. El repago sería fuerte. Igual, si hoy subió 28%... es que ALGUIEN SABE ALGO.

Te comento que los remanentes a pagar son:

TVPA/Y/0: u$s 29.9602
TVPE: E 31 (EUROS)
TVPP: $ 24,5931

No hay forma de justificar el precio del TVPP.

[edubra]

Que locura el TVPP.
El TVPA tiene para pagar en pesos al dìa de hoy $ 32.220 (u$s 29.96) y cotiza a $ 2.780.
La cuenta no cierra ........

[memnochxxi]

Es cierto. Estàn todos locos los del TVPP.
Si las cuentas me cierran tiene para pagar $24,59 y se deberá esperar que cumpla las condiciones del prospecto, que no sería menor a 3 años y hoy está cotizando a $ 26,99.
¿A que se debe?

Si son las mismas condiciones que para TVPA y TVPY, tiene que esperar como mínimo 8 años para que pague y todo tiene que salir mejor que lo que proyecta el FMI durante esos 8 años.
Pero el remanente igual creo que es mayor que el que decís. El repago sería fuerte. Igual, si hoy subió 28%... es que ALGUIEN SABE ALGO.

[edubra]

Hoy a la mañana explotó TVPP! Llegó a hacer +25... ahora +20. El tope de TVPP debería ser un poco menos de la paridad con TVPA. En caso contrario, el mundo se volvió loco!!

Es cierto. Estàn todos locos los del TVPP.
Si las cuentas me cierran tiene para pagar $24,59 y se deberá esperar que cumpla las condiciones del prospecto, que no sería menor a 3 años y hoy está cotizando a $ 26,99.
¿A que se debe?

[memnochxxi]

Despertando volumen en TVPA
Calentando motores.... los gordos "se viene"

Hoy a la mañana explotó TVPP! Llegó a hacer +25... ahora +20. El tope de TVPP debería ser un poco menos de la paridad con TVPA. En caso contrario, el mundo se volvió loco!!

[Maximus Decimus]

Despertando volumen en TVPA
Calentando motores.... los gordos "se viene"

[memnochxxi]

Excelente, muchísimas gracias.
Mi esperanza en el canje tiene que ver con limpiar definitivamente la imagen de Argentina en los mercados internacionales.
Si el país busca nuevos horizontes, tiene que resolver todos los juicios (YPF, Cupones Pbi, todos los juicios en el Ciadi, etc) ahora mismo, en 2025 a más tardar.

Es una buena teoría... ahora bien... el 21 vencía el plazo para que el gobierno pague el fallo adverso por los TVPE en Inglaterra. 1500 millones aprox. Ya no hay más instancias de apelación. Así que le van a sacar la garantía (300 millones) y los tenedores pueden empezar a embargar activos. El gobierno prefirió eso antes que pagar... no sé qué dice eso tanto de estos cupones como de los otros bonos. Ojo, el gobierno dice que tiene hasta el 28 para pagar. Si es así, el viernes 29 volvemos a ver qué hizo el gobierno. Igual estoy adentro eh, pero no tengo certezas. Lo que sí puedo decir es que si tenés razón y me canjean mis cupones no te digo al 100% sino al 50% del valor residual, porque son una contingencia, ya hice un negoción histórico. Mejor que cuando compré AL35 y AE38 hace 1 año.

[MJS1977]

Sí, aprox 12 mil millones, divididos así en cada cupón (otra vez la tabla se ve fea pero espero se entienda):

Denominación / Valor Nocional / "Remanente c/100 de valor nocional /Remanente total en moneda de origen / En U$S
U$S - LEY NY (TVPY-TVYO) / 17,192,865 / 29.96026 / 5,151,027 / 5,151,027
U$S - LEY ARG (TVPA) / 3,103,379 / 29.96026 / 929,781 / 929,781
EUR - LEY INGLESA (TVPE) / 18,947,454 / 31.00508 / 5,874,673 / 6,287,108
ARP - LEY ARG (TVPP) / 38,151,928 / 24.59359 / 9,382,929 / 52,972
YEN - LEY JAPONESA / 46,303,523 / 32.85011 / 15,210,758 / 116,015

TOTAL 12,536,903

Todo está en miles.

Excelente, muchísimas gracias.
Mi esperanza en el canje tiene que ver con limpiar definitivamente la imagen de Argentina en los mercados internacionales.
Si el país busca nuevos horizontes, tiene que resolver todos los juicios (YPF, Cupones Pbi, todos los juicios en el Ciadi, etc) ahora mismo, en 2025 a más tardar.

[memnochxxi]

Muy buena información, gracias.
Yo creo/anhelo que con el canje (a la par pero a largo plazo) terminan con todos los juicios.
Te hago una consulta: el remanente a pagar de todas las series ronda los 10/12 mil millones de dólares?

Sí, aprox 12 mil millones, divididos así en cada cupón (otra vez la tabla se ve fea pero espero se entienda):

Denominación / Valor Nocional / "Remanente c/100 de valor nocional /Remanente total en moneda de origen / En U$S
U$S - LEY NY (TVPY-TVYO) / 17,192,865 / 29.96026 / 5,151,027 / 5,151,027
U$S - LEY ARG (TVPA) / 3,103,379 / 29.96026 / 929,781 / 929,781
EUR - LEY INGLESA (TVPE) / 18,947,454 / 31.00508 / 5,874,673 / 6,287,108
ARP - LEY ARG (TVPP) / 38,151,928 / 24.59359 / 9,382,929 / 52,972
YEN - LEY JAPONESA / 46,303,523 / 32.85011 / 15,210,758 / 116,015

TOTAL 12,536,903

Todo está en miles.

[MJS1977]

Si alguno tiene más info que yo, me avisan! La disparada desde el 1ro de Octubre del TVPA fue tremenda. Quizás porque se espera que se pague un juicio como está por pasar con el TVPE, o quizás se espera un canje... lo cual sería innecesario creo desde el punto de vista del país, porque salvo crecimiento promedio de 6%, los bonos no valen nada, ya que son solo cupones.

Saludos!!!

Muy buena información, gracias.
Yo creo/anhelo que con el canje (a la par pero a largo plazo) terminan con todos los juicios.
Te hago una consulta: el remanente a pagar de todas las series ronda los 10/12 mil millones de dólares?

[memnochxxi]

Gente, en realidad no es la única condición estar arriba del 3% (era 3.2% al principio, ahora bajó a 3%). La otra condición es que el PBI medido en pesos según serie 1993 esté arriba del PBI Caso Base. Y esa condición, por lo que yo vengo calculando, no se va a cumplir ni creciendo al 5% por año (considerando que este año se cae -3.8%). Si este año se cae eso, y luego crecemos al 6% aprox promedio por año, de acá a 2035, entonces sí, al final de la serie se cobraría el cupón restante... En los últimos 2 o 3 años. Hay que ver si todo o una parte, dependiendo del excedente. El PBI caso base es este que pego abajo (la tabla se ve fea pero cada línea tiene el año, el PBI caso base, el PBI real de ese año, y el crecimiento caso base), y ya contempla la caída de -3.8% este año. Si alguno tiene ganas de hacer otros cálculos...

Año PBI Caso Base PBI Real Crecimiento Base
2004 $275.2760 $279.1410
2005 $287.0125 $304.7640 4.26%
2006 $297.2115 $330.5650 3.55%
2007 $307.3695 $359.1700 3.42%
2008 $317.5205 $383.4440 3.30%
2009 $327.9688 $386.7040 3.29%
2010 $338.6759 $422.1300 3.26%
2011 $349.7204 $459.5710 3.26%
2012 $361.1250 $468.3010 3.26%
2013 $372.7537 $429.2020 3.22%
2014 $384.0333 $419.9010 3.03%
2015 $395.5543 $430.9090 3.0%
2016 $407.4209 $424.7040 3.0%
2017 $419.6436 $437.0070 3.0%
2018 $432.2329 $428.3160 3.0%
2019 $445.1998 $416.3460 3.0%
2020 $458.5558 $373.0370 3.0%
2021 $472.3125 $412.6250 3.0%
2022 $486.4819 $434.6130 3.0%
2023 $501.0764 $427.6592 3.0%
2024 $516.1087 $411.4081 3.0%
2025 $531.5920 ? 3.0%
2026 $547.5397 ? 3.0%
2027 $563.9659 ? 3.0%
2028 $580.8849 ? 3.0%
2029 $598.3114 ? 3.0%
2030 $616.2608 ? 3.0%
2031 $634.7486 ? 3.0%
2032 $653.7910 ? 3.0%
2033 $673.4048 ? 3.0%
2034 $693.6069 ? 3.0%

Ya que estamos, les pego el sitio donde se comunica si se paga el cupón o no cada año, y también el sitio donde se declara el PBI en Serie 1993 según ordenó la justicia inglesa.

https://www.argentina.gob.ar/economia/f ... dos-al-pbi
https://www.indec.gob.ar/ftp/documentos ... dicial.pdf

Si alguno tiene más info que yo, me avisan! La disparada desde el 1ro de Octubre del TVPA fue tremenda. Quizás porque se espera que se pague un juicio como está por pasar con el TVPE, o quizás se espera un canje... lo cual sería innecesario creo desde el punto de vista del país, porque salvo crecimiento promedio de 6%, los bonos no valen nada, ya que son solo cupones.

Saludos!!!