Foro de Rava Bursátil

conclusion Martin?

En Octubre y noviembre los IPC fueron los más bajos del año. Todos sabemos que el IPC impacta, en parte, en el IPI.

Todo me hace pensar que el IPI del último trimestre puede estar en la zona del 15%.

martin escribió:Una cosita sobre el IPI del 2011:

Todo indica que va a terminar el año más cerca del 17% que de 18%.
Tomando un crecimiento del pbi de 9,1% y un IPI de 17% el pago en el 2012 sería de 9,284 pesos. Gran número !!!

Ojo Martín que el acumulado del año está en el 17,9%; deberían ser 3 meses bastante bajos para promediar 17%.

dario,gracias por la respuesta,te comento que mi cuñado vive en el delta y se piensa aprovisionar por las dudas y llevar a sus familiares llegado el caso la cosa se complique,crees que es para tanto?

Patricio2 escribió:1) ¿Estuvo acertado el cálculo de TIR elaborado a principios de 2.011?
Muy probablemente sí si es que en el año 2.012 se crece lo suficiente como para recibir pago por el mismo.

2) ¿Acertamos en la estimación de precios para el año 2.011?
Evidentemente no.

3) ¿Cuáles pueden ser los motivos de esta divergencia?
Una hipótesis podría ser que nosotros somos demasiado finos en los análisis, o que Elmer es demasiado rudimentario para sus valuaciones, o las dos cosas.

Jotabe escribió: Dejé adrede esto por separado; te doy mi parecer:
1 y 2)La GARCH.A que calculamos es función de hipótesis de cobros; estaba (está) asumido que 2012 si dispara el pago.
El detalle es que el precio -el mercado en definitiva- aún no lo dá por seguro.

3)Se contesta con lo anterior.

Me diste pie para un comentario que me olvidé de hacer.
Si se llega a cumplir la GARCH.A estimada y el precio en el 2.011 no la convalidó, indefectiblemente deberá ser convalidada en el tiempo que queda hasta el cobro, lo que significaría capturar la suba no ocurrida durante 2011 más la correspondiente a 2012.

martin escribió:El tsunami europeo, no olvidarse, también sucedió en el 2010 y eso no impidió que el TVPP suba lo que subió.

Martin, la diferencia es que entonces se hablaba de Grecia e Irlanda.
Después se incorporó España y Portugal.
Ahora es Italia y hasta ponen a Francia en revisión negativa.
Y para saborizar la cosa, un evidente enfrentamiento entre poderosos intereses financieros y la comunidad, por la regulación a los mercados que se quiere imponer y con razón.

Creo que pesa más el solapado conflicto de intereses que lo económico; y eso es impredecible por lo menos para simples mortales como nosotros.

Patricio2 escribió:Hola Niko!!

Sí, vi tu pregunta sobre opciones pero como ya la había contestado Darío para qué redundar.
Con respecto a la volatilidad por los datos externos, los valores de $11 o $21 para fin de 2012 ya la estarían contemplando por lo que deberían ser piso.
Lo que decís de comprar cerca de $11 a fin de 2012 sería un sueño, ya que estaríamos pagando $1,70 por el derecho a cobrar en algún momento unos $25.
En lo que refiere a una posible devaluación mayor a la esperada calculo que rendimientos cercanos al 100% la podrían absorver sin mucho inconveniente.
Un abrazo

Niko escribió:
Si Patricio, pero yo no apuntaba a la calidad de la inversión que para mí está fuera de discusión sino a pensar ideas para evitar los porrazos que nos dimos este año.

En sí, voy a lo que ponés en el encabezado del primer post, sea cual sea la causa el mercado no valúa los cupones de a cuerdo a su verdadero potencial y la cuestión sería lograr que esa divergencia no nos rompa el tujes de nuevo.

Caso contrario, comprar, guardar y esperar largo y listo (ojo no creo que sea mala opción tampoco)

Niko, si tomamos en cuenta la experiencia de este año, el mínimo estuvo en un 15% abajo del valor teórico de ese supuesto de valuación.
De acuerdo a eso podemos estimar un piso de unos $7,50 en el caso de que no pague por 2012 y de $17 para el caso de que se esté seguro que pague por el 2012.

el lobo escribió:alguno leyo algo sobre la tormenta solar que se daria para el 2012?donde hablan que colapsaria todo lo electrico produciendo un posible caos

Las latitudes altas de la Tierra, como el norte de Estados Unidos, Canadá, Escandinavia y Rusia, están en mayor riesgo porque los campos magnéticos convergen en estas regiones. El sol tiene un ciclo predecible (unos 11 años) y la explosión más grande fue la “tormenta solar de 1859”, la cual según registros en muestras de hielo tuvo la mayor magnitud conocida en 500 años.

A partir del 28 de agosto, se observaron auroras que llegaban al sur hasta el Caribe. El pico de intensidad fue el 1 y 2 de septiembre, y provocó el fallo de los sistemas de telégrafo en toda Europa y América del Norte. La eyección de masa coronal del 1º de septiembre de 1859 deformó el campo magnético de la Tierra, permitiendo así la entrada de las partículas cargadas.

El 1/9/1859 a las 11.18 ocurrió la “fulguración de Carrington”, un intenso estallido de luz blanca salió de 2 puntos del grupo de manchas solares que estaba observando; y 17 horas más tarde, llegó a la tierra produciendo gigantescas auroras boreales, que convirtieron la noche en día en toda Norte América hasta Panamá. Se podía leer el periódico bajo esa luz entre roja y verdosa.

Las Auroras Boreales, fenómenos producidos por la inducción solar y asociados con regiones cercanas al Polo Norte, fueron observadas en lugares tan al sur como Roma, La Habana y Hawai, y con similares efectos en el Polo Sur.

En 1958 hubo una histórica máxima actividad solar, calculándose que la energía del suceso de 1859 fue solamente 50 % mayor.

En aquel año no se podía saber si una tormenta solar se avecinaba viendo las barritas de intensidad de señal de un teléfono celular.

Pero igual se sabía que algo grande estaba sucediendo, porque las llamadas “luces del norte” ya se habían visto 3 veces en México.

El 13 de marzo 1989, seis millones de personas se quedaron sin energía en la región de Québec en Canadá, después de que un intenso incremento de la actividad solar causara una oleada de corrientes inducidas a tierra que dejaron fuera de servicio la planta hidroeléctrica de Quebec. La región quedó 9 horas paralizada, hasta que los ingenieros solucionaron el problema.

El 4/11/2003 ocurrió la llamarada solar más potente de los tiempos modernos. Si hubiese estado enfocada hacia la tierra, habría llegado en 15 horas. Las gigantescas tormentas solares de ese mes agotaron mucho la capa de ozono sobre el ártico durante 8 meses, según observación por satélite. Los niveles del ozono se habrían reducido hasta el 40% del nivel normal.

El efecto dominó sobre el ozono comenzó en octubre y noviembre de 2003, cuando el sol lanzó un chorro nunca antes recordado de radiación y partículas cargadas hacia la tierra. El campo magnético del planeta concentró una parte de los electrones de la tormenta solar en la atmósfera superior sobre los polos, donde colisionaron con moléculas de nitrógeno, rompiendo algunas en iones de nitrógeno. Esos átomos reactivos se combinaron con moléculas cercanas de oxígeno para formar moléculas de óxido de nitrógeno. Los vientos descendentes que soplaban sobre el ártico las empujaron hasta la estratosfera, donde cada molécula de óxido de nitrógeno pudo destruir centenares de moléculas de ozono, como los CFC.

El nivel de ozono no se vio afectado en la estratosfera superior sobre el antártico debido a un efecto estacional. La luz del sol del verano que brillaba sobre el polo sur durante esa tormenta solar, separó las moléculas del óxido de nitrógeno.

Se producen tormentas solares relativamente fuertes cada cincuenta años, siendo la última el 13 de noviembre de 1960.

En los últimos 11 años (2010) han explotado en la superficie del Sol 13.000 nubes de plasma y 21.000 fulguraciones solares.

* En Setiembre de 1994, todas las líneas magnéticas terrestres sufrieron disturbios, disminuyendo y moviéndose; ocasionó que muchas ballenas encallaran, y pájaros en migración se perdieran. Incluso los aviones debieron aterrizar manualmente.

* En 1996, Soho, el satélite enviado a estudiar al sol, descubrió que nuestra estrella ya no tenía polos norte y sur, se había convertido en un solo campo magnético, pues las polaridades se homogeneizaron. Ese mismo año se produjo un "bamboleo" magnético que ocasionó que nuestro Polo Sur, en un día se movió 17º de su posición comportándose errático.

* En 1997, ocurrieron grandes tormentas magnéticas provenientes del sol, que destruyeron satélites orbitando la Tierra.

* Según las mediciones comparadas, la tierra se ha estado acelerando y ha perdido gran parte de su energía magnética. Así, en 1996, teníamos 4 Gaus, y en 1999, disminuyó a 1.5 Gaus. La aceleración de la frecuencia vibratoria terrestre se demuestra considerando que en 1997, la frecuencia era de 7.8 Hz, mientras que en 1999 se elevó a 11.5 Hz.

Darío de Junín

El tsunami europeo, no olvidarse, también sucedió en el 2010 y eso no impidió que el TVPP suba lo que subió.

mirgorenado escribió:Amigos, tengan en cuenta el tsunami europeo...

Si, claro. Pienso que ese tema es 90% de la causa por la cual los cupones están en el valor actual.
Como se vaya definiendo será crucial para imaginar como sigue la economía mundial y por ende el feeling hacia Argentina propiamente.

Una cosa es que veamos que hay buena chance de crecer 4 o 5% y otra lo que piensa el mercado, expresándolo en el precio.

Una cosita sobre el IPI del 2011:

Todo indica que va a terminar el año más cerca del 17% que de 18%.
Tomando un crecimiento del pbi de 9,1% y un IPI de 17% el pago en el 2012 sería de 9,284 pesos. Gran número !!!

Jotabe escribió:
Eso sí: a cada linda suba le seguirá una buena baja, "justificada" por alguna mala noticia que los market marker se ocuparán de amplificar hasta el cansancio.

Es una condición "sine qua non" con que manejan el mercado, en especial TVPP, con la colaboración de escribas pagos.

Darío de Junín

20 pesos es un precio muy razonable si gatilla pago en el 2013 y también puede ser razonable que cierre, después del pago, entre 11,3/12 pesos el 31 de diciembre del 2012.

alguno leyo algo sobre la tormenta solar que se daria para el 2012?donde hablan que colapsaria todo lo electrico produciendo un posible caos