TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

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atrevido
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Mensajepor atrevido » Sab Dic 17, 2011 5:27 pm

ATENTOS, por favor.Sobre todo a Apolo, Martin , Jotabe , Dario y Pablo 9494

Es un poco largo, pero es importante.
Hay tres negocios del tvpp:
1. por suba de precios (vende cuando esta maximos)
2.por cobro de los pagos
3.mixto: con suba de precios exagerada vende todo y recompra mas abajo para cobrar.


Si me permiten un comentario: de nuevo volvemos a hacer estimaciones respecto a la cotizaciones que puede tener el tvpx ante diferentes escenarios.
Este error ya lo cometimos el año pasado y nadie sabe a ciencia cierta CUANTO de la cotizacion EXAGERADA del tvpp de abril a 17,80 puede tener como componente la INFLUENCIA que desde aqui y desde los papers de las entidades se hicieron , fogoneando a mas no poder nosotros y ellos la suba del cupon.

Para que??? :117:

Estoy seguro que muchos confecionadores de papers recomendadores de tvpp se vendieron en abril y recompraron en diciembre.

Mientras , aqui, muchos se caucionaban a 17!!!!

Y en verdad, ninguno de los que estan estimando apuestan a la suba de precio para venderse todo y rajarse, lo que esperan es el pago.

Entonces , :117: para que hacer estimaciones acerca de si va a valer 10, 11, 15,18,20 si nadie va a vender en esos valores ???

REPITO: el año pasado hicimos estimaciones y erramos todos .Y esas estimaciones equivocadas de precios nos hicieron creer que el negocio SOLO estaba ebn la suba de precios

Ademas , hacer esas estimaciones desorientan al lector , ya que puede llegar a creer que el negocio del cupon esta solo en la suba de precios y no en los pagos!!!

Lo que mas nos conviene no es estimar cotizaciones sino ver los indicadores que nos puedan orientar si llegamos al crecimiento 3.26% en 2012 .

Pongamosno de acuerdo!!!
alentamos el caso 1 , 2 o el 3???

Que negocio queremos??? :117:
1. por suba de precios (vende cuando esta maximos)
2.por cobro de los pagos
3.mixto: con suba de precios exagerada vende todo y recompra mas abajo para cobrar.

Yo voy este año por la opcion 2 y 3, pero no voy a hacer nada como forista que aliente la suba de precios EXAGERADA como ya estamos haciendo de nuevo.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Sab Dic 17, 2011 5:16 pm

distimia escribió:Martin, Jotabe, Patricio:cuando tendremos indicios de pago 2013?
Para marzo? antes? en junio?que variables tenemos que estar mirando?gracias saludos

Indicios para mí ya empezamos a tener desde que que hay casi certezas de que vamos a crecer 9/9,1% en el 2011 y que por lo tanto eso nos permite calcular bastante bien el arrastre estadístico del crecimiento para el año que viene. También tenemos indicios dado las proyecciones del presupuesto que indican un crecimiento de 5,1% para el 2012 y la interpretación de algunos funcionarios de ese presupuesto como es el caso de Feletti que dijo que considera que el 5,1% es un número muy moderado y piensa que es un número mínimo de crecimiento para el año que viene. Otro indicio que tenemos es el crecimiento que proyecta el BCRA que es aún superior al del Presupuesto ya que proyecta 6% de crecimiento.
Otro indicio lo vamos a tener el viernes que viene cuando salga el Emae de Octubre no tanto por el crecimiento de octubre sino por el índice de la serie tendencia ciclo que debería actualizarse después de conocer ayer el crecimiento del tercer trimestre.

Más allá de todo lo anterior considero que a partir de febrero del 2012 va a empezar a filtrarse data de como comenzó el año y Cristina y algún funcionario, ya que les encanta hablar sobre el crecimiento, van a tirar, seguramente, también data relevante en cuanto a como comenzó el crecimiento del 2012.
Igualmente considero que información muy reveladora la vamos a tener a partir de fines de febrero y en todo marzo.
Apartir de Mayo ya no solo vamos a tener data relevante sino que, podría decir, que ya vamos a tener certezas.

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Sab Dic 17, 2011 5:00 pm

martin escribió:En el segundo trimestre el IPI fue de 20,1. Pero en el tercer trimestre fue de 16,4. Eso indica una caída de 3,7 puntos. Si a este dato le agregamos que los IPC de octubre y noviembre marcaron solo 0,6% de inflación podemos tener algunos indicios que me hacen pensar que el IPI del último trimestre pueda seguir cayendo. Para que de exacto 17% ( el IPI de todo el año) el IPI del último trimestre tendría que ser de 14,3%. Es decir: 2,1 puntos menor al del tercer trimestre.

Franchutte escribió:
Matin, disculpame. A menor IPI, menor el pago en 2012?

Si.

Patricio2
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Patricio2 » Sab Dic 17, 2011 4:55 pm

distimia escribió:Martin, Jotabe, Patricio:cuando tendremos indicios de pago 2013?
Para marzo? antes? en junio?que variables tenemos que estar mirando?gracias saludos

La primera estimación oficial sería el EMAE de enero 2012 que lo dan unos 50 días después de terminado el mes, o sea para la segunda quincena de marzo.
Para saber el dato concreto correspondiente al 1º trimestre 2012 tendremos que esperar hasta mediados de junio 2012.

Jotabe
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Jotabe » Sab Dic 17, 2011 4:06 pm

Días pasados comenté lo del TVPP y su valuación por el “criterio de 2 cobros asegurados”:
http://foro.ravaonline.com/foro3/viewto ... 2#p1817682

Me intrigaba conocer si era aplicable al TVPY: el hecho de estar nominado y pagar en dólares elimina el riesgo cambiario y no es un detalle menor.
Con la misma metodología del post anterior:
TVPY 2008-2011.gif
TVPY 2008-2011.gif (41.38 KiB) Visto 639 veces
Con esa data a mano se observan semejanzas y diferencias:
-Si las expectativas para el nuevo año vienen bien, el precio empieza a reflejarlo en los últimos meses del año en curso. Ocurrió en 2009 respecto 2010 y en 2010 respecto 2011 (los círculos verdes).
-Entre octubre 2008 y julio 2009 el mercado valuó prácticamente en 0 (cero) los 40 dólares del “facial no asegurado”.
-Fuera de ese lapso, el valor adjudicable al facial no asegurado fluctuó entre 5 a 8 dólares; hoy día el derecho a cobrar USD 30 está valuado implícitamente en 5,80.

Si 2012 dispara el pago (p.e.:con PBI 4%, IPI 15% y USD a Diciembre 2012 a $4,90) el servicio sería de 6,70.
En ese caso, el precio debería recomponerse en algún momento, formado por:
+Cobro 15/12/12 6,20
+Cobro 15/12/13 6,70
+Valor del facial no asegurado pos 2013 (USD 23): unos 5 dólares, considerando la relación hoy día.
Sumando, casi 18 dólares frente a los 12 actuales.

Si no gatillara por 2012 estaríamos en similar situación que el TVPP: boyaría en el rango USD 12-13, con los vaivenes propios del mercado hasta que aclare el panorama.

Para quien está a gusto con el dólar, no sigue el día a día y va a largo plazo (digamos 6/7 años) es como para tener en cuenta: con una inversión neta de 5,80 (12-6,20) se compra el derecho a cobrar 30 dólares: 417% de utilidad, sin reinvertir y en moneda fuerte (sic) que disimula la posibilidad de no cobrar algún diciembre.
Al menos ese fue mi razonamiento allá en 2009.

Franchutte
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Franchutte » Sab Dic 17, 2011 4:05 pm

martin escribió:En el segundo trimestre el IPI fue de 20,1. Pero en el tercer trimestre fue de 16,4. Eso indica una caída de 3,7 puntos. Si a este dato le agregamos que los IPC de octubre y noviembre marcaron solo 0,6% de inflación podemos tener algunos indicios que me hacen pensar que el IPI del último trimestre pueda seguir cayendo. Para que de exacto 17% ( el IPI de todo el año) el IPI del último trimestre tendría que ser de 14,3%. Es decir: 2,1 puntos menor al del tercer trimestre.

Matin, disculpame. A menor IPI, menor el pago en 2012?

distimia
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor distimia » Sab Dic 17, 2011 4:02 pm

Martin, Jotabe, Patricio:cuando tendremos indicios de pago 2013?
Para marzo? antes? en junio?que variables tenemos que estar mirando?gracias saludos

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Sab Dic 17, 2011 3:41 pm

En el segundo trimestre el IPI fue de 20,1. Pero en el tercer trimestre fue de 16,4. Eso indica una caída de 3,7 puntos. Si a este dato le agregamos que los IPC de octubre y noviembre marcaron solo 0,6% de inflación podemos tener algunos indicios que me hacen pensar que el IPI del último trimestre pueda seguir cayendo. Para que de exacto 17% ( el IPI de todo el año) el IPI del último trimestre tendría que ser de 14,3%. Es decir: 2,1 puntos menor al del tercer trimestre.

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab Dic 17, 2011 3:33 pm

Me voy a dormir una regia siesta. Pienso soñar, total no cuesta nada, con el TVPP en 20 ¿o era 18 el máximo probable? :D

Darío de Junín

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Sab Dic 17, 2011 3:30 pm

DarGomJUNIN escribió:¿y si el IPI resulta no ser de 17 % o 18 % sino del 17,5%? Sería un IPI "mal llevado" que nos haría quedar mal a los dos. :roll:

Darío de Junín

:shock:

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab Dic 17, 2011 3:30 pm

¿y si el IPI resulta no ser de 17 % o 18 % sino del 17,5%? Sería un IPI "mal llevado" que nos haría quedar mal a los dos. :roll:

Darío de Junín

boquita
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor boquita » Sab Dic 17, 2011 3:26 pm

jeje
por ahora me conformo Martin
:D :wink:
como te hago laburar eh!
:)

martin
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor martin » Sab Dic 17, 2011 3:24 pm

boquita escribió:conclusion Martin?
:roll:
:D

La conclusión es que el IPI sea de 17 o 18%, de todos modos, vas a cobrar una bocha el año que viene. Mucho más de lo que estimaba el mercado hace apenas un tiempito donde el promedio estimaba un pago de entre 8,5/8,8 para el 2012. Hoy ese pago puede tener un piso casi asegurado de 9,24 pesos y un techo de 9,36. Excelente !!.
Algo más ???..... :mrgreen:

DarGomJUNIN
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor DarGomJUNIN » Sab Dic 17, 2011 3:15 pm

el lobo escribió:dario,gracias por la respuesta,te comento que mi cuñado vive en el delta y se piensa aprovisionar por las dudas y llevar a sus familiares llegado el caso la cosa se complique,crees que es para tanto?

No tengo respuesta certera, pero pienso que NO se debe exagerar el tema. Incluso nunca tendrá una fecha exacta. :100:

Darío de Junín

Phantom
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

Mensajepor Phantom » Sab Dic 17, 2011 3:13 pm

Jotabe escribió:La diferencia es que entonces se hablaba de Grecia e Irlanda.
Después se incorporó España y Portugal.
Ahora es Italia y hasta ponen a Francia en revisión negativa.

Europa, dentro del MSCI EAFE (Europe, Australasia and Far-East) Index representa el 43% de comercio.

Imagen

Fuente ---> http://www.schwab.com/public/schwab/res ... ntest.html


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