APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Acciones, ETFs
iglejav
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor iglejav » Dom Feb 28, 2016 9:46 pm

Valor escribió:Otra vez gracias
Pero muchas veces el metcado es miope y miran los resultados contables aunque vos tengas razon por eso la pregunta y si cash is king

Abzo

Cash is not trash estimadoo

Vamos a ver que pasa esta semana. Mañana se tendria que materializar lo del credito chino y el resto de los dias podremos ver mas de cerca la posible monetizacion de la venta de Nova Transportadora do Sudeste.

Ambas movidas son 16B. En la segunda quincena tendremos balance 4Q2015 y plan de negocios actualizado.

Puede ser un buen mes, en mi humilde opinion. :arriba:

Domingo Cavallo
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor Domingo Cavallo » Dom Feb 28, 2016 9:42 pm

Iglerey escribió:Hola Valor! la probabilidad de impairmente es alta pero no lo veo como driver bajista. Bendine quiere preservar caja a cualquier costo y para ello necesita utilizar todos los recursos a su disposicion.

Un impairmente borraria toda posible ganancia neta pero no afectaria el cash flow. Todo lo contrario, lo ayudaria ya que Bendine zafa de pagar dividendos a la preferenciales e impuesto a las ganancias.

El impairment es una movida contable que baja el valor libros pero que no afecta (el writedown en si) el flujo de fondos. Si el impairmente es de 1B por ejemplo, esto no quiere decir que vaya a haber un egreso de fondos por este mismo importe.

El impairment no gusta visualmente pero si queremos ver caja lo necesitamos. La caja, al final del dia, es el driver multiplicador que necesitamos.


:respeto: :respeto: Mas que clara su explicación señor.

iglejav
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor iglejav » Dom Feb 28, 2016 9:26 pm

Valor escribió:Muy bueno todo el analisis
Le ves en este balance. 2015 alguna posibilidad de perdida por impairment como presento vale?
Salu2

Hola Valor! la probabilidad de impairmente es alta pero no lo veo como driver bajista. Bendine quiere preservar caja a cualquier costo y para ello necesita utilizar todos los recursos a su disposicion.

Un impairmente borraria toda posible ganancia neta pero no afectaria el cash flow. Todo lo contrario, lo ayudaria ya que Bendine zafa de pagar dividendos a la preferenciales e impuesto a las ganancias.

El impairment es una movida contable que baja el valor libros pero que no afecta (el writedown en si) el flujo de fondos. Si el impairmente es de 1B por ejemplo, esto no quiere decir que vaya a haber un egreso de fondos por este mismo importe.

El impairment no gusta visualmente pero si queremos ver caja lo necesitamos. La caja, al final del dia, es el driver multiplicador que necesitamos.

SatiroDelMercado
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor SatiroDelMercado » Dom Feb 28, 2016 8:28 pm

Muy bueno tu análisis, el barril WTI lo vengo siguiendo y estaría cambiando la tendencia, así que si empieza a subir, puede ser que el resto de las variables se diluyan o pasen a segundos planos. Saludos.

iglejav
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor iglejav » Dom Feb 28, 2016 8:05 pm

HerrX escribió:Si claro, pero no es correcto usar la palabra refinanciacion porque si lo fuera significa renegociar con X numero de acreedores, cosa muy complicada, con final abierto, y no es el caso aca. Simplemente consiguieron nueva linea de credito que les permite pagar vencimientos tranquilamente hasta 2018. Es una salvedad importante porque cuando hay refinanciamientos literales hay muchisima mas volatilidad.

2015 cerraremos arriba de 25B, de hecho TTM ya van 25258M. 2016 depende mucho que pase con el real y Brasil en general como decis, pero aunque lo llevemos a 20B, tampoco hay problemas de liquidez por 2 años. En FCF coincidimos, tambien creo que estara en ese orden.

Los comodines aca son real, venta de activos, precio oil y politica brasil. Pero al menos, creo que esta asegurada la supervivencia sin necesidad de recapitalizacion hasta las elecciones 2018.

Concuerdo. El real, mientras tengamos la cuenta corriente en niveles manejables, la Inversion extranjera directa en los niveles actuales y la Selic en los 14 y pico vamos a andar bien. Hay que monitorear estas variables.

A Bendine le costo mucho bajar el capex en el plan de negocios. Tenia mucha presion de los sindicatos y de dilma para no bajarlo demasiado.

Ahora que estan abriendo el presal a otros jugadores poaiblemente lo veamos mas abajo. Lo necesitamos en 75/80B para el periodo 2015-2019.

El ultimo trimestre del 2015 lo veo bien dentro de todo. Tuvimos precios nuevos para contrarrestar el real mas alto, y tambien tuvimos crudo bajo. Ambos ultimos beneficiando el downstream (rtm).

Me gusta mucho como arranco el año, operativamente hablando. Tuvimos real bajo control, precios nuevos de lleno y crudo bajo. Vamos a ver que pasa.

El free cash lo veo muy bien este año.

Con esto, el credito, lineas pendientes y la venta de activos veo la posibilidad de capitalizacion muy baja (o por lo menos, muy por debajo de la posibilidad que le asigna el mercado).

Me gusta como se acomodaron las variables y me gusta el crudo tocando fondo. Con el crudo estable, el M&A va a entrar en juego y le va a generar a Bendine la atmosfera que necesita para vender activos..

candado8
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor candado8 » Dom Feb 28, 2016 7:53 pm

pipioeste22 escribió:Agrego a Dosto y Cristian707 :respeto:

Si si totalmente! :respeto: :respeto: :respeto:

HerrX
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor HerrX » Dom Feb 28, 2016 7:47 pm

Iglerey escribió:Herrx esto es una refinanciacion. Llamemoslo como quieras. Lo unico objetable es que no viene del mismo ente crediticio. Cancela bonos/prestamos, toma creditos chinos. Si venden activos, mucho mejor para cancelar deuda (todavia no lo hicieron asi que cuando lo hagan, podremos decir que este credito es para cancelar creditos de años subsiguientes)

Tus estimaciones de cash flow operativo son muy pretenciosas asi que recomendaria revisarlas hacia la baja.

Si tenemos suerte el 2015 va a cerrar con CFO en 25B anuales. Veremos capex en cuanto cierra. La compañia informo (en octubre) que pensaba cerrar el 2015 con 25B de capex. Eso significa que el 4to Q capex tiene que haber andado en los 8B. CFO va estar en el orden de 5/6 con lo cual puede que nos encontremos con free cash negativo para este periodo (si se cumple el capex anual proyectado). En el ultimo Q tambien habian 4,5B de vencimientos de deuda mas la venta de actiovs de Gaspetro. No me sorprenderia, en este escenario, que la posicion de efectivo haya disminuido a 20B.

El 2015 tuvo un real mas fuerte que lo que vamos a ver este 2016, tuvo mayor demanda de nafta y diesel, y PBR tuvo una participacion del mercado mayor a la actual. Estimo CFO en 20/22B para este año (como mucho) y capex (por mas que en enero desde la empresa lo hayan proyectado en 21B) lo veo en 17B (en el nuevo business plan posiblemente lo achiquen dadas las condiciones de mercado).

Comparto tu vision en la generacion de free cash, aunque la estimo en 3/4B. Comparto tambien que el principal enemigo de esta compañia es el real.

Veremos que pasa, estimado, sus comentarios son siempre bienvenidos..

Si claro, pero no es correcto usar la palabra refinanciacion porque si lo fuera significa renegociar con X numero de acreedores, cosa muy complicada, con final abierto, y no es el caso aca. Simplemente consiguieron nueva linea de credito que les permite pagar vencimientos tranquilamente hasta 2018. Es una salvedad importante porque cuando hay refinanciamientos literales hay muchisima mas volatilidad.

2015 cerraremos arriba de 25B, de hecho TTM ya van 25258M. 2016 depende mucho que pase con el real y Brasil en general como decis, pero aunque lo llevemos a 20B, tampoco hay problemas de liquidez por 2 años. En FCF coincidimos, tambien creo que estara en ese orden.

Los comodines aca son real, venta de activos, precio oil y politica brasil. Pero al menos, creo que esta asegurada la supervivencia sin necesidad de recapitalizacion hasta las elecciones 2018.

iglejav
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor iglejav » Dom Feb 28, 2016 7:32 pm

HerrX escribió:En realidad no se va a refinanciar nada, el stock de deuda con vencimiento 2016 se va a pagar integro, porque PBR tiene suficiente liquidez. La linea de credito sirve para llegar al 2018 tranquilos.

PBR esta bajando deuda nominal de a poco y sostenidamente desde hace varios trimestres. Los ratios de deuda aumentaron por la devaluacion, pero la deuda nominal, esta bajando. De lo que escribi en FdB:

Adjunto Estados de Deuda de PBR. La deuda a pagar de aca al 2019 es:

- 2016: 12653M
- 2017: 11274M
- 2018: 16018M
- 2019: 22468M

Esto se paga de la siguiente manera:

2016
+ Cash: 25000M
+ CFFO: 24000M
+ Venta activos: 4000M
+ Lineas de credito: 15800M (10000 chinos + 5800 existente)
- Capex: 20000
- Repago deuda: 12700M

= 36100 cash/lineas de credito

2017

+ Cash: 36100M
+ CFFO: 20000M
+ Venta activos: 5000M
+ Lineas de credito: 0
- Capex: 20000
- Repago deuda: 11274

= 29826 cash/lineas de credito

Como ven hay suficiente margen para ajustar para abajo la venta de activos e inclusive CFFO. PBR no va a tener problemas de liquidez por los proximos años segun calculo. Y todo esto sin aumentar deuda nominal, porque aunque tome 10B de los chinos ahora, recuerden que cancelan 12.7B en el año.

Sigo diciendo que la principal amenaza de PBR hoy no es oil bajo sino la devaluacion del real, que le mata el balance y manda los ratios de deuda muy para arriba (nominalmente la deuda viene bajando sostenidamente).

Herrx esto es una refinanciacion. Llamemoslo como quieras. Lo unico objetable es que no viene del mismo ente crediticio. Cancela bonos/prestamos, toma creditos chinos. Si venden activos, mucho mejor para cancelar deuda (todavia no lo hicieron asi que cuando lo hagan, podremos decir que este credito es para cancelar creditos de años subsiguientes)

Tus estimaciones de cash flow operativo son muy pretenciosas asi que recomendaria revisarlas hacia la baja.

Si tenemos suerte el 2015 va a cerrar con CFO en 25B anuales. Veremos capex en cuanto cierra. La compañia informo (en octubre) que pensaba cerrar el 2015 con 25B de capex. Eso significa que el 4to Q capex tiene que haber andado en los 8B. CFO va estar en el orden de 5/6 con lo cual puede que nos encontremos con free cash negativo para este periodo (si se cumple el capex anual proyectado). En el ultimo Q tambien habian 4,5B de vencimientos de deuda mas la venta de actiovs de Gaspetro. No me sorprenderia, en este escenario, que la posicion de efectivo haya disminuido a 20B.

El 2015 tuvo un real mas fuerte que lo que vamos a ver este 2016, tuvo mayor demanda de nafta y diesel, y PBR tuvo una participacion del mercado mayor a la actual. Estimo CFO en 20/22B para este año (como mucho) y capex (por mas que en enero desde la empresa lo hayan proyectado en 21B) lo veo en 17B (en el nuevo business plan posiblemente lo achiquen dadas las condiciones de mercado).

Comparto tu vision en la generacion de free cash, aunque la estimo en 3/4B. Comparto tambien que el principal enemigo de esta compañia es el real.

Veremos que pasa, estimado, sus comentarios son siempre bienvenidos..

Reina Lotera
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor Reina Lotera » Dom Feb 28, 2016 7:18 pm

USD 4.50 el ADR esta semana :arriba:

Domingo Cavallo
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor Domingo Cavallo » Dom Feb 28, 2016 6:26 pm

Valor escribió:Hay que hacer una excursion a Rio a ver las oficinas y que por lo menos nos den de comer

Estaria bueno con lo que pasamos en el ultimo tiempo, garronear algo aunque sea :mrgreen: :lol:

pipioeste22
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor pipioeste22 » Dom Feb 28, 2016 6:25 pm

candado8 escribió:Excelente nivel del foro este fin de semana. Se agradecen los aportes de herrx, iglerey y valor. Un lujo!

Agrego a Dosto y Cristian707 :respeto:

candado8
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor candado8 » Dom Feb 28, 2016 6:08 pm

Excelente nivel del foro este fin de semana. Se agradecen los aportes de herrx, iglerey y valor. Un lujo!

pipioeste22
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor pipioeste22 » Dom Feb 28, 2016 4:55 pm

HerrX escribió:En realidad no se va a refinanciar nada, el stock de deuda con vencimiento 2016 se va a pagar integro, porque PBR tiene suficiente liquidez. La linea de credito sirve para llegar al 2018 tranquilos.

PBR esta bajando deuda nominal de a poco y sostenidamente desde hace varios trimestres. Los ratios de deuda aumentaron por la devaluacion, pero la deuda nominal, esta bajando. De lo que escribi en FdB:

Adjunto Estados de Deuda de PBR. La deuda a pagar de aca al 2019 es:

- 2016: 12653M
- 2017: 11274M
- 2018: 16018M
- 2019: 22468M

Esto se paga de la siguiente manera:

2016
+ Cash: 25000M
+ CFFO: 24000M
+ Venta activos: 4000M
+ Lineas de credito: 15800M (10000 chinos + 5800 existente)
- Capex: 20000
- Repago deuda: 12700M

= 36100 cash/lineas de credito

2017

+ Cash: 36100M
+ CFFO: 20000M
+ Venta activos: 5000M
+ Lineas de credito: 0
- Capex: 20000
- Repago deuda: 11274

= 29826 cash/lineas de credito

Como ven hay suficiente margen para ajustar para abajo la venta de activos e inclusive CFFO. PBR no va a tener problemas de liquidez por los proximos años segun calculo. Y todo esto sin aumentar deuda nominal, porque aunque tome 10B de los chinos ahora, recuerden que cancelan 12.7B en el año.

Sigo diciendo que la principal amenaza de PBR hoy no es oil bajo sino la devaluacion del real, que le mata el balance y manda los ratios de deuda muy para arriba (nominalmente la deuda viene bajando sostenidamente).


Gracias colega . Excelente :respeto:

nieri
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor nieri » Dom Feb 28, 2016 3:20 pm

gracias HerrX por tus aportes, siempre claro y plagado de datos.

hipotecado
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Re: APBR (ord) APBRA (pref) Petrobras Brasil

Mensajepor hipotecado » Dom Feb 28, 2016 2:50 pm

Se viene el despegue :arriba:
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