Foro de Rava Bursátil

martin escribió:Darío lo de MACD, la verdad, llega a niveles de ignorancia sorprendente....

Mi parecer es que está demasiado enfocado en querer discernir todo en base a AT, sin considerar otros detalles lógicos.

Darío de Junín

Darío lo de MACD, la verdad, llega a niveles de ignorancia sorprendente....

MACD escribió: el pago es 100 % probable el día que se haga efectivo (15 de DIC de 2012), hasta esa fecha puede tomar cualquier valor.

Entonces, con ese concepto, vendé a cualquier precio el lunes en la apertura, todos los bonos en dólares que tengas.

Darío de Junín

Independientemente de ello coincidimos que habiendo pago en 2013 debería haber un piso pre corte bastante fuerte en $20.

fenixio2011 escribió:Si el mercado valua al cupon precorte 2012 igual que lo hizo precorte 2011, el precio deberia ser $20.

Si se aplica la misma tasa de descuento al pago 2013 y al facial restante que se aplico al pago 2012 y facial restante,
o sea un 20% de tasa al proximo pago y toma el 1/12 del facial remanente... el precio 15.7 de precorte 2011 es equivalente a 19.9 el proximo precorte dic-2012.

15.7 = 5.975 + 9.25/1.2 + 24.56/12

19.92 = 9.25 + 11.5/1.2 + 13.06/12

feni, hago más o menos el mismo análisis que vos pero con una pequeña diferencia en los pagos (9,30 y 11,70) pero estimo que la valuación del facial restante (o su descuento como hacés vos vos) debería ser algo mayor ya que no debería valer sólo el 10% de lo que pagaría en el único pago que le quedaría.
Aunque también me pareció irracional la valuación del facial restante, en diciembre de 2011 le quedaban irremediablemente 2 pagos.

fenixio2011 escribió:Si el mercado valua al cupon precorte 2012 igual que lo hizo precorte 2011, el precio deberia ser $20.

Si se aplica la misma tasa de descuento al pago 2013 y al facial restante que se aplico al pago 2012 y facial restante,
o sea un 20% de tasa al proximo pago y toma el 1/12 del facial remanente... el precio 15.7 de precorte 2011 es equivalente a 19.9 el proximo precorte dic-2012.

15.7 = 5.975 + 9.25/1.2 + 24.56/12

19.92 = 9.25 + 11.5/1.2 + 13.06/12

Exacto !!
Por fìn un post que no da verguenza leer !!
Por eso cuando algunos decimos que 18 pesos es piso estamos dando un margen importante a la irracionalidad del mercado ya que serìa un precio, como bien explicaste en este post, menor que en el 2011 si tomamos como referencia lo que explicas en este post que por otra parte es la manera correcta en como estimar precios de este instrumento.

Si el mercado valua al cupon precorte 2012 igual que lo hizo precorte 2011, el precio deberia ser $20.

Si se aplica la misma tasa de descuento al pago 2013 y al facial restante que se aplico al pago 2012 y facial restante,
o sea un 20% de tasa al proximo pago y toma el 1/12 del facial remanente... el precio 15.7 de precorte 2011 es equivalente a 19.9 el proximo precorte dic-2012.

15.7 = 5.975 + 9.25/1.2 + 24.56/12

19.92 = 9.25 + 11.5/1.2 + 13.06/12

atrevido escribió:MARTIN
Te hackearon la cuenta????

El que pago un costo bajo de caucion , muy bajo/ no se si existe / que pago en todo concepto 15%.
Si la primera cotizacion de enero fue de 15,30 , sumale a eso un 15%.
Tuvo un precorte personal para el de 17,595..cuando el universo de reinversores el cupon cerro en 15.92!!.

Por favor, digamos la verdad de una vez por todas en vez de sostener posturas indefendibles.
Y no digas ahora que la situacion cambio, no jodas , de verdad te digo...
La verdad...

POR FAVOR....

apolo1102 escribió:
Y si comparas cotizacion del 31-12-2010 vs 31-12-2011 ?
Y si comparas con una cartera 50-50 TVPY - TVPP ?? esa cartera subio 30%, si agarraste esa suba con caucion le hiciste un 42% en total.

Esta es una verdad, y hay que decirla.

Tal cual. El que aplicò esa estrategia ganò un 40 y pico % y el muchacho critica eso cuando ganò muchìsimo menos el año pasado. Es todo muy surrealista esto !!

hay tanto combate aca que me voy a perder la pelea de acero -ninja

la temporada en mar del plata es malisima ..imho

MACD la verdad que seguís desbarrancando con tus argumentos.
Con ese pensamiento todos los bonos tendrían que tener una tir altísima porque siempre está la posibilidad de que no paguen !!.
No hay que esperar que el cupón pague para que se exprese en precios sino hay que esperar, solamente, que el crecimiento del año esté lo suficientemente definido para que ese pago se pueda tomar como cierto. Y la referencia del cupón una vez que esté definido un crecimiento que habilite un pago en el 2013 es un bono en pesos bullets de un año de duration. Muy básico y simple !!
La verdad que estar posteando algo tan básico y que gente que invierte en el cupón no lo entienda la verdad que me resulta increíble....

MACD te metes en una discusión que deja en evidencia o que te metes para jorobar o que tampoco entendes de que se esta hablando o lo peor no sabes algo básico de análisis fundamental de bonos (porque en el caso que planteo yo el cupón se lo debría analizar como un bono !!).

Lo que planteo yo no es nada SUBJETIVO sino las implicancias OBJETIVAS de un hecho ya definido.
Porque no leen con atención antes de postear cualquier cosa ???...
No tiene nada que ver comn estar comprado. Para mis intereses lo mejor que puede ocurrir es que con un pago definido en el 2013 se pueda reinvertir lo más barato posible. Ese sería el escenario ideal.

La verdad que hay muchos posts de varios foristas que invierten en cupones pero no saben lo básico !!. Una verguenza !!

atrevido escribió:Martin
Me importan nada tus ataques personales y todo eso de dar verguenza ajena es una boludez.
Aca hay que ser REALISTAS, no vender peces de colores y pensar que podemos crecer es una opcion pero que la cotizacion siga expresando DESCONFIANZA es otra.

Te repito, tus ataques no me interesan ni me llegan ni me repercuten en lo mas minimo.
.
A mi me interesa la verdad y la verdad es que la TIR puede ser monumental y la cotizacion no porque se duda de la capacidad de pago e Argentina , por ejemplo o porque la desaceleracion del segundo semestre puede dar lugar a una DESCONFIANZA., o por razones x EXTERNAS.

Pero vos seguiras hablando de una tir.....

Me voy a dormir.

Estas tan comprado que estas perdiendo la objetividad que te caracteriza , que se esta transformando en una SUBJETIVIDAD declinante.

Buenas noches.

Pero vas cambiando lo que se planteó !!.
El planteo fue que el cupón no puede a cotizar a a 15,5 pesos si el pago ya es 100% probable !!

Se entiende o no se entiende. Me cansé de explicarlo pero vos se nota que no lees. Es una pena pero lo demostrar todo el tiempo.

Martin
Me importan nada tus ataques personales y todo eso de dar verguenza ajena es una boludez.
Aca hay que ser REALISTAS, no vender peces de colores y pensar que podemos crecer es una opcion pero que la cotizacion siga expresando DESCONFIANZA es otra.

Te repito, tus ataques no me interesan ni me llegan ni me repercuten en lo mas minimo.
.
A mi me interesa la verdad y la verdad es que la TIR puede ser monumental y la cotizacion no porque se duda de la capacidad de pago e Argentina , por ejemplo o porque la desaceleracion del segundo semestre puede dar lugar a una DESCONFIANZA., o por razones x EXTERNAS.

Pero vos seguiras hablando de una tir.....

Me voy a dormir.

Estas tan comprado que estas perdiendo la objetividad que te caracteriza , que se esta transformando en una SUBJETIVIDAD declinante.

Buenas noches.