TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI

[atrevido]

Este mensaje es un ejemplo de prudencia , de equilibrio, de espera reflexiva y expectante ...
.....y de respeto.

Diario La Nación, de hoy Domingo 9/11/08, página 10, artículo de Martín Kanenguizer. Si bien su título es bastante agorero, si analizamos su interior vemos que Miguel Ángel Broda pronostica un crecimiento cero para 2009 y otro economista Rogelio Frigerio vaticina una banda de crecimiento del 3,5 al 5 % para 2009. Cualquiera piensa de inmediato, que este último opinante quiere quedar bien con el Gobierno, pero si seguimos analizando el texto impreso, encontraremos que con respecto al desempleo, un dato muy importante desde el punto de vista del futuro electoral cercano, Frigerio augura un 10 % para 2009 y Broda predice sólo un 8%. Como vemos los pronósticos futuristas están repartidos, como para señalar una tendencia certera y contundente. En la misma página, otro artículo de Mariano Obarrio, nos informa que, entre otras medidas, se apurará un megaplan de obra pública por $ 36.000 millones, en obras de corto plazo, y que el Banco Central aumentará los redescuentos bancarios, para incrementar la capacidad prestable a través de fideicomisos de consumo. Estas futuras medidas no serán anunciadas como un gran paquete, sino que se aplicarán mediante anuncios sucesivos en el interior y en el conurbano. Les recuerdo que el consumo representa un 77 % del PBI actual. Además, en la página 12, el jefe del bloque radical Senador Ernesto Sanz, reconoce que se aprobará lo de las AFJP. No creamos todo lo que anuncia el Gobierno, pero tampoco “embistamos furiosos como el toro hacia la capa del torero”. El mejor criterio parece ser el viejo consejo “Wait and see” hasta el próximo 15 de Diciembre.

[DarGomJUNIN]

Diario La Nación, de hoy Domingo 9/11/08, página 10, artículo de Martín Kanenguizer. Si bien su título es bastante agorero, si analizamos su interior vemos que Miguel Ángel Broda pronostica un crecimiento cero para 2009 y otro economista Rogelio Frigerio vaticina una banda de crecimiento del 3,5 al 5 % para 2009. Cualquiera piensa de inmediato, que este último opinante quiere quedar bien con el Gobierno, pero si seguimos analizando el texto impreso, encontraremos que con respecto al desempleo, un dato muy importante desde el punto de vista del futuro electoral cercano, Frigerio augura un 10 % para 2009 y Broda predice sólo un 8%. Como vemos los pronósticos futuristas están repartidos, como para señalar una tendencia certera y contundente. En la misma página, otro artículo de Mariano Obarrio, nos informa que, entre otras medidas, se apurará un megaplan de obra pública por $ 36.000 millones, en obras de corto plazo, y que el Banco Central aumentará los redescuentos bancarios, para incrementar la capacidad prestable a través de fideicomisos de consumo. Estas futuras medidas no serán anunciadas como un gran paquete, sino que se aplicarán mediante anuncios sucesivos en el interior y en el conurbano. Les recuerdo que el consumo representa un 77 % del PBI actual. Además, en la página 12, el jefe del bloque radical Senador Ernesto Sanz, reconoce que se aprobará lo de las AFJP. No creamos todo lo que anuncia el Gobierno, pero tampoco “embistamos furiosos como el toro hacia la capa del torero”. El mejor criterio parece ser el viejo consejo “Wait and see” hasta el próximo 15 de Diciembre.

[atrevido]

Los pagos del 15/12/08 y el pago de 15/12/09 se efectivizaran.
La razon por la cual el valor de los Warrants es tan bajo es porque el mercado cree lo mismo que nosotros , esas fechas cobraremos.
La duda del mercado ( y nuestra , ya que nosotros somos el mercado)esta con respecto al crecimiento del 2009.
De no superar un 3, no se cobraria el 15/12/10.
Yo sigo insistiendo.
El precio del cupon crecera un 25 por ciento
en cuanto se visualice como altamente probable la concreta posibilidad que en el 2009
el crecimiento del pbi sea mayor al 3.
Para mi eso ya un hecho, pero bueno,
los negativos y agorero de siempre(hay un monton de estos hinchas tambien en nuestra tribuna) tendran que esperar a los pronosticos de los gurues para empezar a comprar

[Guilote]

Se prevee crecimiento cero el 2009 (si le restás el arrastre, tenés recesión lisa y llana con inflación, peor que en el 2001 que tenías deflación de precios). Acá vamos a tener que rezarle a San Soja que vive en Chicago....y no parece despertar de su letargo....

Esto quiza les sirva, yo soy de los que4 cree que habra inflacion

http://www.reuters.com/article/topNews/ ... me=topNews

El link lo postearon en el foro de GLD

[DarGomJUNIN]

Cre o que la clave pasa por el crecimiento del año que viene. Si será o no menos del 3%. En caso que sea menor, me parece que conviene largarlos hoy al precio de 0,0788 y esperar a recomprar el año que viene aun valor muy cercano al del pago de fin de año, ya que no habría espectativa de pagos inmediatos.

Estimado GUSSO 2007, aprecio tu respuesta. Si bien es correcto que en la hipótesis de no crecimiento al 3,3 % en el 2009, no se cobrará el 15/12/2010, no hay que perder de vista que en los años siguientes, cualquier crecimiento por encima del 3 % disparará un pago igual o mayor que el ya asegurado del año próximo (15/12/2009). Por ese motivo, habría que asignar un equis valor extra a tu hipótesis de recompra futura y ese es el elemento más difícil de obtener para nosotros, porque es muy subjetivo. En ese aspecto cualquier gobierno siempre tendrá mejores datos en perspectiva, que los ciudadanos ahorristas o inversores. Por eso, señalo que me llama poderosamente la atención las anteriores recompras a 9 pesos y me preguntó si no le regalaremos los warrants a Kirchner vendiéndolos a menos de 9 pesos.

[gusso2007]

Cre o que la clave pasa por el crecimiento del año que viene. Si será o no menos del 3%. En caso que sea menor, me parece que conviene largarlos hoy al precio de 0,0788 y esperar a recomprar el año que viene aun valor muy cercano al del pago de fin de año, ya que no habría espectativa de pagos inmediatos.

[DarGomJUNIN]

Hay que tener mucho cuidado y no hacer como el toro cuando embiste la capa del torero, regalando nuestro warrants al gobierno.

Es extraño que en Setiembre, en pleno derrumbe de la ingeniería financiera internacional y con una plena conciencia de sus efectos sobre toda la economía mundial, la Secretaría de Finanzas del Ministerio de Economía rescató TVPP por licitación a un valor alto de 9 pesos.

El pago de $ 2,45 el 15/12/2008 no van a dejar de abonarlo, porque sería un papelón político, teniendo en cuenta el año electoral 2009.

Aún en la hipótesis de crecimiento cero para 2009, hay otro cobro pendiente por $ 3,85, pagadero en pesos que se emiten aquí, y eso calculado con un crecimiento promedio 2008 pesimista o muy prudente del 6,5 %. Además, según sus claúsulas de emisión quedará un remanente de pagos futuros por alrededor de $ 20 a plata de hoy y con ese valor tope móvil según su equivalencia con el dólar.

Dichos pagos serán ineludibles en cualquier período futuro, hasta el año 2033 inclusive, donde se crezca más del 3 % durante el transcurso de ese año calendario. Se debe tener en cuenta que el actual PIB acumulado en moneda constante, supera con un amplio colchón el PIB base, para cada respectivo año de cálculo.

Hay que analizar todo muy detenidamente y no obrar apresuradamente abandonando posiciones, hasta ver que actitud toma el gobierno y como reacciona el mercado, cuando se anuncie su próximo pago para mediados de Diciembre.

Ese es mi punto sincero y tratando de ser ecuánime, lo que no significa que otros puedan tener un sano disenso, porque en materia financiera muchas posiciones son opinables, según el optimismo, pesimismo o intento de equilibrio de cada forista.

Un gran abrazo a todos, y recuerden que lo importante es aportar ideas, para evitar que nos despojen por pánico o nos dejen empomados por desinformados.

Agradezco a Shakespeare su respuesta a mi anterior posteo, porque me interesa saber lo que piensan quienes están inmersos en la Bolsa.

[mazzamauro]

soporte de liquidez no es demanda genuina. Y la unica que les hara ganar plata a los tenedores de estos es esa demanda genuina internacional que arrastra a la local.
El peor enemigo de un activo es la falta de interes.

http://img220.imageshack.us/my.php?imag ... 122rz4.jpg

Por cierto sobre el pago.... espero que lo hagan.... pero ya la expectativa futura es de escasa a mala.

Y como decia benjamin franklin quien vive de la esperanza muere de sentimiento

[DarGomJUNIN]

(Rectifico un error de fecha de pago). Llama muy poderosamente la atención, que los cupones vinculados al PIB en pesos (TVPP), hoy viernes 7 de noviembre no registraron operación alguna en la Bolsa de Comercio de Buenos Aires, a pesar de estar a un precio muy barato (último cierre anterior $ 7,88) en relación con sus 2 pagos próximos ya asegurados, por nivel de crecimiento 2007 (15/12/08) y 2008 (15/12/09). Además en ningún medio se comenta algún anticipo sobre su próximo pago, que será de $ 2,45 aproximadamente. Esto significa simplemente que los ahorristas que deciden invertir en bonos, descreen que Argentina siga creciendo en 2009 siquiera a una tasa mínima del 3,3 % anual. Es una muy mala señal para un año electoral, que debe haber prendido todas las luces rojas en el Ministerio de Economía y el Banco Central. Tomen nota.

[Shakespeare]

Llama muy poderosamente la atención, que los cupones vinculados al PIB en pesos (TVPP), hoy viernes 7 de noviembre no registraron operación alguna en la Bolsa de Comercio de Buenos Aires, a pesar de estar a un precio muy barato (último cierre anterior $ 7,88) en relación con sus 2 pagos próximos ya asegurados, por nivel de crecimiento 2007 (15/12/08) y 2008 (15/12/08). Además en ningún medio se comenta algún anticipo sobre su próximo pago, que será de $ 2,45 aproximadamente. Esto significa simplemente que los ahorristas que deciden invertir en bonos, descreen que Argentina siga creciendo en 2009 siquiera a una tasa mínima del 3,3 % anual. Es una muy mala señal para un año electoral, que debe haber prendido todas las luces rojas en el Ministerio de Economía y el Banco Central. Tomen nota.

Se prevee crecimiento cero el 2009 (si le restás el arrastre, tenés recesión lisa y llana con inflación, peor que en el 2001 que tenías deflación de precios). Acá vamos a tener que rezarle a San Soja que vive en Chicago....y no parece despertar de su letargo....

[DarGomJUNIN]

Llama muy poderosamente la atención, que los cupones vinculados al PIB en pesos (TVPP), hoy viernes 7 de noviembre no registraron operación alguna en la Bolsa de Comercio de Buenos Aires, a pesar de estar a un precio muy barato (último cierre anterior $ 7,88) en relación con sus 2 pagos próximos ya asegurados, por nivel de crecimiento 2007 (15/12/08) y 2008 (15/12/08). Además en ningún medio se comenta algún anticipo sobre su próximo pago, que será de $ 2,45 aproximadamente. Esto significa simplemente que los ahorristas que deciden invertir en bonos, descreen que Argentina siga creciendo en 2009 siquiera a una tasa mínima del 3,3 % anual. Es una muy mala señal para un año electoral, que debe haber prendido todas las luces rojas en el Ministerio de Economía y el Banco Central. Tomen nota.

[mazzamauro]

lo prometido es deuda.... tengo un par de datos mas que me consegui que ya voy a subir....

sin demanda genuina esto no va para ninguna parte

[Shakespeare]

mas que pesito a pesito, verde a verde.....
Si quieren los pesitos lo crean.... pero tendran que prohibir la tenencia de dolares... y te digo algo, no me extrañarìa que lo hagan

Sí claro, porque recaudan en pesos y el 60% de la deuda está en dólares, de manera que lo que licúan devaluando e inflacionando en el 40% en pesos de la deuda, lo pierden en el 60% en dólares....no x nada alambran el país contra las importaciones y no quieren dejar trepar el dólar....y lo último que tocarán será el dólar....creo que Néstor se mandará un rodrigazo energético antes de tocar el dólar del bcra....igual Redrado hace la gran Lavagna, portazo y go home....de cualquier manera, no llega ningún gobierno viviendo a lo Robinson Crusoe hasta el 2011 sin créditos, aislado x completo, financiera y políticamente (Tabaré Vasquez, un socialista de pura cepa, le votó en contra en el Unasur....)....y ojo que si devalúan o inflacionan se te cae más la recaudación....están en una encerrona.....

[mazzamauro]

mas que pesito a pesito, verde a verde.....
Si quieren los pesitos lo crean.... pero tendran que prohibir la tenencia de dolares... y te digo algo, no me extrañarìa que lo hagan

[Shakespeare]

Yo lo único que sé al respecto es qeu hasta hace uno o dos años atrás, era fácil y redituaba políticamente inflar el crecimiento....ahora y con la caja anémica, hay que juntar pesito x pesito.....este año más de 1.000 palitos....se terminó eso de tirar manteca al techo....pensemos que el 1.700.000 de nuevos jubilados sin aportes del año pasado representan hoy practicamente el 1% del pbi....y con la recaudación cayendo.....y tocar reservas del BCRA es la última ratio....y liberar tarifas presupone que te puteen hasta en arameo....y las provincias con cuentas en rojo....y peor que en el 2001, ahí estábamos con recesión y deflación, ahora recesión e inflación, más venenosa la cosa....cuesta mucho tener fé en estos instrumentos.....excepto para el tradeo cortísimo, de largo, for me, es para comprarse mucha crema manzán......