yo no ataco tu razonamiento sencillamente porque no es tal. Son palabras sueltas que vos entendes que tienen algun esencialismo. En realidad, como dicen los tributistas, estas vaciando de significacicòn la realidad. Es un mantra.. es fe.
Por otro lado, cuando junten la guita para pagar esto, que ya esta costando un huevo mas la mitad del otro, encima que el gobierno no tiene dolares (repite conmigo, no tiene dolares... salvo Banco central... cosa mas fea aun seguir prestandole=), la demanda aca seguirà extinta. Tu ganancia de capital ya ahora depende del largo plazo, y este esta feo feo.
O sea, el tvpp no es negocio, menos en peso.
El resto de los cupones, que Dios los ayude.
TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
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mazzamauro
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
ECONOMETRICA DECIA ESO, YO NO.
Este es otro ejemplo de la falacia ad hominem , ataca a la persona porque no puede comprender sus conclusiones , sus ideas.
Se llama falacia ad hominem
Este es otro ejemplo de la falacia ad hominem , ataca a la persona porque no puede comprender sus conclusiones , sus ideas.
Se llama falacia ad hominem
mazzamauro escribió:ahora te volviste filosofo logistico?....daaaaaaaleeeee podras engrupir alos nuevos, a mi con tus razonamientos deducidos en el baño no me compras.
Yo aun sigo esperando tu logica delos 15 del año pasado..... y que el gobierno K tenia las cuentas en orden.
Todo esta registrado muchachooooo.
Dale.. segui con tu mantra de la simpleza, asì estas 50% abajo en toda tu cartera, desde brasil hasta los bonardos cuponianos
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Goldfinger
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Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Atrevido,
Quisiera debatir con vos este punto. Vos dec'is que Arg va a crecer al 3% durante 15 o 20 anios (dejando de lado que crecimiento economico no es lo mismo que desarrollo economico), y te basas en que ese es el deseo de los K. Por favor, si te basas en algun otro fundamento adicional y yo no lo lei, disculpame de antemano.
Ahora bien, si en tu opinion ese es el principal motivo por el cual Arg va a crecer por ese tan largo periodo de tiempo, me permito disentir. Por lo siguiente: Argentina crecio estos anios por, basicamente:
- haber salido de un tremendo pozo de 1998-2002 (-22% del PBI)
- dolar alto que permitia bajos salarios, bajo costo de la energia, bajo costo de los alimentos para los asalariados, etc.
- superavit fiscal que impulsaba la demanda por suspender pago de la deuda, seguir tomando deuda en pesos, y alto precios de productos exportables que generaron superavit comercial.
Este modelo CHINO (a todo esto, no es ningun invento K, es el modelo chino) no lo veo sustentable, por la cultura e historia del argentino. De hecho los K ya registran niveles de rechazo muy altos. Peor aun, durante estos anios de superavit fiscal y comercial, no se ha aprovechado para aumentar la tasa de PDAD de la economia, ni mejorar la infraesctructura, alentar la inversion privada, mejor los RRHH del pais, ETC, ETC, si no que se ha seguido un modelo CHINO (para no extenderme).
Por todo esto, te hago dos preguntas:
1 - Vos realmente crees que los K o su modelo van a seguir en el poder 15 anios m'as??
2- En caso que lo hagan, como van a hacer para sostener un crecimiento de 3% anual? Basado en que fundamentos economicos? Es decir, la mafia K sera la duania completa del pais y ellos haran crecer la economia 3%? (un escenario casi de dictadura economica). Es ese el escenario que vos le ves al pais (ojala que no).
Sorry los errores de ortografia, el teclado no me permite hacerlo mejor.
Aguardo tus respuestas,
Saludos.
Quisiera debatir con vos este punto. Vos dec'is que Arg va a crecer al 3% durante 15 o 20 anios (dejando de lado que crecimiento economico no es lo mismo que desarrollo economico), y te basas en que ese es el deseo de los K. Por favor, si te basas en algun otro fundamento adicional y yo no lo lei, disculpame de antemano.
Ahora bien, si en tu opinion ese es el principal motivo por el cual Arg va a crecer por ese tan largo periodo de tiempo, me permito disentir. Por lo siguiente: Argentina crecio estos anios por, basicamente:
- haber salido de un tremendo pozo de 1998-2002 (-22% del PBI)
- dolar alto que permitia bajos salarios, bajo costo de la energia, bajo costo de los alimentos para los asalariados, etc.
- superavit fiscal que impulsaba la demanda por suspender pago de la deuda, seguir tomando deuda en pesos, y alto precios de productos exportables que generaron superavit comercial.
Este modelo CHINO (a todo esto, no es ningun invento K, es el modelo chino) no lo veo sustentable, por la cultura e historia del argentino. De hecho los K ya registran niveles de rechazo muy altos. Peor aun, durante estos anios de superavit fiscal y comercial, no se ha aprovechado para aumentar la tasa de PDAD de la economia, ni mejorar la infraesctructura, alentar la inversion privada, mejor los RRHH del pais, ETC, ETC, si no que se ha seguido un modelo CHINO (para no extenderme).
Por todo esto, te hago dos preguntas:
1 - Vos realmente crees que los K o su modelo van a seguir en el poder 15 anios m'as??
2- En caso que lo hagan, como van a hacer para sostener un crecimiento de 3% anual? Basado en que fundamentos economicos? Es decir, la mafia K sera la duania completa del pais y ellos haran crecer la economia 3%? (un escenario casi de dictadura economica). Es ese el escenario que vos le ves al pais (ojala que no).
Sorry los errores de ortografia, el teclado no me permite hacerlo mejor.
Aguardo tus respuestas,
Saludos.
atrevido escribió:Los mayores triunfadores q conoci en mi vida no lo fueron por haber elegido tal camino,
sino porque odiaban otro destino
Creo en el crecimiento al 4 o al 5 en el 2009 y crecimiento arriba del tres por dos decadas.
Pese a ustedes, no se olviden que a esta gente su odio y su creencia de su fracaso los fortalece
Es decir , cuando mas ustedes los critican , mas los del gobse empeñaran en demostrarles que estan equivocados
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mazzamauro
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- Registrado: Lun Ene 10, 2005 1:01 am
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
haceme caso.... comprale a tus hijas el iphone.... que te van a dejar con una mano delante y la otra atras.
La argentina es una defaulteadora compulsiva, y lo seguira siendo sin duda alguna
Llega a u$s 726.000 millones deuda con futuros jubilados
Por: Santiago Gallichio (*)
El plan de desactivar el subsistema de capitalización previsional es la historia de un verdadero «suicidio fiscal colectivo». A 14 años de su nacimiento y habiéndose pagado ya los altísimos costos que implica crear este tipo de regímenes, destruirlo sólo puede ser obra de una profunda ignorancia, más allá de las vivezas y oportunismos que se hacen evidentes en algunos de sus promotores.
Los sistemas de capitalización son poco frecuentes, como sostiene el gobierno, pero no por su inconveniencia, sino por el enorme costo que conlleva imponerlos. Esto se debe a que durante algunas décadas los trabajadores tienen que solventar las jubilaciones vigentes a la vez que ahorran en sus cuentas individuales. La generación nacida entre 1940 y 1970 ha pagado dos veces sus aportes previsionales durante los últimos 14 años, pero su esfuerzo no habrá servido de nada.
Peor aún: la continua penuria fiscal que vivió la Argentina entre 1995 y 2002, y que llevó a una crisis sin precedentes, tuvo en aquella reforma previsional su causa más destacada. Y es justamente por ese motivo que el régimen de capitalización, lejos de ser derrumbado, debe ser valorado y protegido, en honor del esfuerzo que insumió, el que ya se pagó plenamente. La crítica retroactiva, que encarna gran parte de la dirigencia política hoy, es la peor inspiración que se puede encontrar. ¿Justo ahora, que es tiempo de disfrutar de los numerosos beneficios de un sistema de capitalización que ya pagamos entre todos, lo vamos a destruir? Es un suicidio fiscal colectivo, sólo comprensible en el absoluto desconcierto en el que vive nuestra sociedad, liderada por una dirigencia «desnortada».
# Costos fiscales
Para tener idea de los costos, en grandes números se puede afirmar que mientras fueron «desviados» del Estado a las AFJP, entre 1994 y 2008, unos u$s 39.000 millones corrientes, los recursos que aportaron las provincias de sus impuestos, «precoparticipados» con el exclusivo fin de financiar aquella transición previsional, ascienden a u$s 79.000 millones: ¡el doble! Y, a pesar de ello, todavía hoy las provincias siguen drenando u$s 7.000 millones anuales a la Nación, a través de la ANSeS, que hace un mero pasamanos para que el gobierno los gaste en otras finalidades, mientras puede exhibir superávit primario de su Tesoro.
En estos años, también fueron a la ANSeS otros u$s 60.000 millones de impuestos nacionales. En consecuencia, lejos de quedar desfinanciada, la ANSeS obtuvo u$s 100.000 millones más de lo que « derivó» a las AFJP. Con todos esos recursos tributarios, la ANSeS pudo pagar 44 por ciento de las jubilaciones y pensiones del sistema de reparto en estos años (usó 66 por ciento de esos recursos: u$s 92.000 millones), financiar el déficit transitorio que significaban las AFJP (28 por ciento: u$s 39.000 millones) y también acumular un superávit (6 por ciento: u$s 8.000 millones).
Si se aprobara la reforma actual, la ANSeS, además de haber acumulado sin ningún justificativo los recursos de las provincias se habrá apropiado de u$s 28.000 millones de los afiliados a las AFJP. A cambio, contraerá nuevos pasivos previsionales que no han sido siquiera contabilizados por el gobierno para fundamentar su propuesta, ni se ha analizado su sustentabilidad futura.
# Déficit previsional
Este cálculo de cuánto «promete graciosamente» pagar la ANSeS a nuestra población, asegurando que el traspaso al sistema de reparto es muy conveniente, lo hemos realizado aplicando las técnicas actuariales vigentes. Sus resultados son lapidarios. La deuda previsional que deja este gobierno gracias a la moratoria, los pasajes a reparto y la propuesta de rediseño actual, asciende, a valor presente, a u$s 726.000 millones (247 por ciento del PBI). Para atender esa deuda, contamos con aportes y contribuciones previsionales futuros por sólo u$s 264.000 millones (90 por ciento del PBI).
El resto del pasivo (157 por ciento del PBI) deberá ser afrontado con el superávit actual de la ANSeS (unos u$s 7.000 millones) más los fondos administrados por las AFJP (u$s 28.000 millones), menos la parte de todos esos fondos que son títulos públicos (u$s 17.000 millones). A esto habría que restarle los fondos que la ANSeS usará a gusto del Tesoro nacional, y no de los jubilados, intensivamente durante 2009 y para la campaña electoral. Pero aun sin contabilizar ese desvío de fondos, el déficit previsional, a valor presente, asciende a u$s 442.000 millones, es decir, 150 por ciento del PBI.
En 2003, cuando comenzó la gestión Kirchner, ese mismo déficit ascendía a u$s 60.000 millones y era equivalente a 40 por ciento del PBI. Con las sucesivas ampliaciones de la cobertura de la vejez, cargadas sobre las espaldas de la ANSeS, ese monto ascendió a u$s 254.000 millones (86 por ciento del PBI).
A ello contribuyeron la moratoria previsional (un verdadero subsidio sin aportes), el aumento de la PAP de 0,85 por ciento a 1,50 por ciento por año de aporte (para tentar los traspasos de las AFJP a reparto en 2007, lo que igualmente no sucedió), la ampliación de la coberturapor aportes incompletos,las pensiones a ex combatientes, etc.
Esta última reforma que se pretende aprobar ahora obligará a la ANSeS a un enorme esfuerzo. Esto se debe a que los afiliados a las AFJP ya pagaban al sistema de reparto la contribución patronal, a cambio de una contraprestación futura mínima (la PBU), con el objeto de redistribuir sus ingresos entre todos. Ahora recibirán de reparto mucho más de lo que recibían antes. Semejante gentileza representa nada menos que otro 64 por ciento del PBI de incremento en el déficit actuarial nacional.
La era K, que se concibe a sí misma como fiscalmente responsable y que tiene en el desendeudamiento una de sus principales banderas, ha creado su propio festival de endeudamiento para las próximas generaciones, septuplicando el déficit previsional, el que creció en u$s 382.000 millones. Este déficit, que deberá financiarse con el correr de los años, es equivalente a 2 ½ veces la deuda argentina actual en títulos públicos. No ha habido otro festival de semejante magnitud en la historia reciente, ni siquiera en la era Duhalde, cuando se triplicó la deuda en términos del PBI, para compensar la pesificación asimétrica.
La argentina es una defaulteadora compulsiva, y lo seguira siendo sin duda alguna
Llega a u$s 726.000 millones deuda con futuros jubilados
Por: Santiago Gallichio (*)
El plan de desactivar el subsistema de capitalización previsional es la historia de un verdadero «suicidio fiscal colectivo». A 14 años de su nacimiento y habiéndose pagado ya los altísimos costos que implica crear este tipo de regímenes, destruirlo sólo puede ser obra de una profunda ignorancia, más allá de las vivezas y oportunismos que se hacen evidentes en algunos de sus promotores.
Los sistemas de capitalización son poco frecuentes, como sostiene el gobierno, pero no por su inconveniencia, sino por el enorme costo que conlleva imponerlos. Esto se debe a que durante algunas décadas los trabajadores tienen que solventar las jubilaciones vigentes a la vez que ahorran en sus cuentas individuales. La generación nacida entre 1940 y 1970 ha pagado dos veces sus aportes previsionales durante los últimos 14 años, pero su esfuerzo no habrá servido de nada.
Peor aún: la continua penuria fiscal que vivió la Argentina entre 1995 y 2002, y que llevó a una crisis sin precedentes, tuvo en aquella reforma previsional su causa más destacada. Y es justamente por ese motivo que el régimen de capitalización, lejos de ser derrumbado, debe ser valorado y protegido, en honor del esfuerzo que insumió, el que ya se pagó plenamente. La crítica retroactiva, que encarna gran parte de la dirigencia política hoy, es la peor inspiración que se puede encontrar. ¿Justo ahora, que es tiempo de disfrutar de los numerosos beneficios de un sistema de capitalización que ya pagamos entre todos, lo vamos a destruir? Es un suicidio fiscal colectivo, sólo comprensible en el absoluto desconcierto en el que vive nuestra sociedad, liderada por una dirigencia «desnortada».
# Costos fiscales
Para tener idea de los costos, en grandes números se puede afirmar que mientras fueron «desviados» del Estado a las AFJP, entre 1994 y 2008, unos u$s 39.000 millones corrientes, los recursos que aportaron las provincias de sus impuestos, «precoparticipados» con el exclusivo fin de financiar aquella transición previsional, ascienden a u$s 79.000 millones: ¡el doble! Y, a pesar de ello, todavía hoy las provincias siguen drenando u$s 7.000 millones anuales a la Nación, a través de la ANSeS, que hace un mero pasamanos para que el gobierno los gaste en otras finalidades, mientras puede exhibir superávit primario de su Tesoro.
En estos años, también fueron a la ANSeS otros u$s 60.000 millones de impuestos nacionales. En consecuencia, lejos de quedar desfinanciada, la ANSeS obtuvo u$s 100.000 millones más de lo que « derivó» a las AFJP. Con todos esos recursos tributarios, la ANSeS pudo pagar 44 por ciento de las jubilaciones y pensiones del sistema de reparto en estos años (usó 66 por ciento de esos recursos: u$s 92.000 millones), financiar el déficit transitorio que significaban las AFJP (28 por ciento: u$s 39.000 millones) y también acumular un superávit (6 por ciento: u$s 8.000 millones).
Si se aprobara la reforma actual, la ANSeS, además de haber acumulado sin ningún justificativo los recursos de las provincias se habrá apropiado de u$s 28.000 millones de los afiliados a las AFJP. A cambio, contraerá nuevos pasivos previsionales que no han sido siquiera contabilizados por el gobierno para fundamentar su propuesta, ni se ha analizado su sustentabilidad futura.
# Déficit previsional
Este cálculo de cuánto «promete graciosamente» pagar la ANSeS a nuestra población, asegurando que el traspaso al sistema de reparto es muy conveniente, lo hemos realizado aplicando las técnicas actuariales vigentes. Sus resultados son lapidarios. La deuda previsional que deja este gobierno gracias a la moratoria, los pasajes a reparto y la propuesta de rediseño actual, asciende, a valor presente, a u$s 726.000 millones (247 por ciento del PBI). Para atender esa deuda, contamos con aportes y contribuciones previsionales futuros por sólo u$s 264.000 millones (90 por ciento del PBI).
El resto del pasivo (157 por ciento del PBI) deberá ser afrontado con el superávit actual de la ANSeS (unos u$s 7.000 millones) más los fondos administrados por las AFJP (u$s 28.000 millones), menos la parte de todos esos fondos que son títulos públicos (u$s 17.000 millones). A esto habría que restarle los fondos que la ANSeS usará a gusto del Tesoro nacional, y no de los jubilados, intensivamente durante 2009 y para la campaña electoral. Pero aun sin contabilizar ese desvío de fondos, el déficit previsional, a valor presente, asciende a u$s 442.000 millones, es decir, 150 por ciento del PBI.
En 2003, cuando comenzó la gestión Kirchner, ese mismo déficit ascendía a u$s 60.000 millones y era equivalente a 40 por ciento del PBI. Con las sucesivas ampliaciones de la cobertura de la vejez, cargadas sobre las espaldas de la ANSeS, ese monto ascendió a u$s 254.000 millones (86 por ciento del PBI).
A ello contribuyeron la moratoria previsional (un verdadero subsidio sin aportes), el aumento de la PAP de 0,85 por ciento a 1,50 por ciento por año de aporte (para tentar los traspasos de las AFJP a reparto en 2007, lo que igualmente no sucedió), la ampliación de la coberturapor aportes incompletos,las pensiones a ex combatientes, etc.
Esta última reforma que se pretende aprobar ahora obligará a la ANSeS a un enorme esfuerzo. Esto se debe a que los afiliados a las AFJP ya pagaban al sistema de reparto la contribución patronal, a cambio de una contraprestación futura mínima (la PBU), con el objeto de redistribuir sus ingresos entre todos. Ahora recibirán de reparto mucho más de lo que recibían antes. Semejante gentileza representa nada menos que otro 64 por ciento del PBI de incremento en el déficit actuarial nacional.
La era K, que se concibe a sí misma como fiscalmente responsable y que tiene en el desendeudamiento una de sus principales banderas, ha creado su propio festival de endeudamiento para las próximas generaciones, septuplicando el déficit previsional, el que creció en u$s 382.000 millones. Este déficit, que deberá financiarse con el correr de los años, es equivalente a 2 ½ veces la deuda argentina actual en títulos públicos. No ha habido otro festival de semejante magnitud en la historia reciente, ni siquiera en la era Duhalde, cuando se triplicó la deuda en términos del PBI, para compensar la pesificación asimétrica.
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mazzamauro
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- Registrado: Lun Ene 10, 2005 1:01 am
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
ademas esa logica kakista tiene cada supuesto mas absurdo, el que diste del anses en el otro topic es lamentable.
Yo no puedo creer que tomes decisiones que comprometan tu capital con ese "metodo".. si se lopuede llamar asì (disculpenmen los metodologistas).
aca cuando te equivocas feo lo mejor es reemplantearse lo que se hizo... vos seguis con la misma cantinela desde hace año y medio, y te estan pasando por encima...
lo tuyo definitivamente es
en fin.
pd: sigo esperando los 15!!!! :enojado:
Yo no puedo creer que tomes decisiones que comprometan tu capital con ese "metodo".. si se lopuede llamar asì (disculpenmen los metodologistas).
aca cuando te equivocas feo lo mejor es reemplantearse lo que se hizo... vos seguis con la misma cantinela desde hace año y medio, y te estan pasando por encima...
lo tuyo definitivamente es
en fin.
pd: sigo esperando los 15!!!! :enojado:
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mazzamauro
- Mensajes: 466
- Registrado: Lun Ene 10, 2005 1:01 am
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
ahora te volviste filosofo logistico?....daaaaaaaleeeee podras engrupir alos nuevos, a mi con tus razonamientos deducidos en el baño no me compras.
Yo aun sigo esperando tu logica delos 15 del año pasado..... y que el gobierno K tenia las cuentas en orden.
Todo esta registrado muchachooooo.
Dale.. segui con tu mantra de la simpleza, asì estas 50% abajo en toda tu cartera, desde brasil hasta los bonardos cuponianos
Yo aun sigo esperando tu logica delos 15 del año pasado..... y que el gobierno K tenia las cuentas en orden.
Todo esta registrado muchachooooo.
Dale.. segui con tu mantra de la simpleza, asì estas 50% abajo en toda tu cartera, desde brasil hasta los bonardos cuponianos
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
mazzamauro escribió:dejen el paco muchachos... please.
Este es un ejemplo de la falacia ad hominem , ataca a la persona porque no puede comprender sus conclusiones , sus ideas.
Se llama falacia ad hominem
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
La estrategia es conocer el pensamiento de nuestros superiores
y observar la relación de causa y efecto entre determinación y acción..
y observar la relación de causa y efecto entre determinación y acción..
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mazzamauro
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- Registrado: Lun Ene 10, 2005 1:01 am
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
dejen el paco muchachos... please.
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
atrevido escribió:Cuanto mas los critican , mas los fortalecen
Cuanto mas digan que fracasaran , mas exito tendran.
La envidia , el odio y los deseos son alimento que los K transforman en energia
De acuerdo!
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Cuanto mas los critican , mas los fortalecen
Cuanto mas digan que fracasaran , mas exito tendran.
La envidia , el odio y los deseos son alimento que los K transforman en energia
Cuanto mas digan que fracasaran , mas exito tendran.
La envidia , el odio y los deseos son alimento que los K transforman en energia
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criacuervos
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Cualo es el triunfo de estos tipos ?
Mira lo que es este pais ?
En lo economico y financiero parecemos cuba, sin credito , sin inversion, dependiendo de la billetera de un dictador bananero .
En lo social estamos pauperizados, sin educacion, sin salud , sin justicia.
En lo politico estamos libanizados, te maneja la cosa publica un ******* de laferrere que te dice por television que te odia a vos y a tus hijos, y alos hijos de tus hijos.
Cual es el triunfo ?
Sinceramente pienso que esa pobre mina , crsitina , es victima de su propia neurosis , y si pudiera, si supiera como, si le diera el pinet , ella tambien quisera gobenrar un pais en serio
Mira lo que es este pais ?
En lo economico y financiero parecemos cuba, sin credito , sin inversion, dependiendo de la billetera de un dictador bananero .
En lo social estamos pauperizados, sin educacion, sin salud , sin justicia.
En lo politico estamos libanizados, te maneja la cosa publica un ******* de laferrere que te dice por television que te odia a vos y a tus hijos, y alos hijos de tus hijos.
Cual es el triunfo ?
Sinceramente pienso que esa pobre mina , crsitina , es victima de su propia neurosis , y si pudiera, si supiera como, si le diera el pinet , ella tambien quisera gobenrar un pais en serio
Re: TVPP TVPA TVPY Cupones Vinculados al PBI
Los mayores triunfadores q conoci en mi vida no lo fueron por haber elegido tal camino,
sino porque odiaban otro destino
Creo en el crecimiento al 4 o al 5 en el 2009 y crecimiento arriba del tres por dos decadas.
Pese a ustedes, no se olviden que a esta gente su odio y su creencia de su fracaso los fortalece
Es decir , cuando mas ustedes los critican , mas los del gobse empeñaran en demostrarles que estan equivocados
sino porque odiaban otro destino
Creo en el crecimiento al 4 o al 5 en el 2009 y crecimiento arriba del tres por dos decadas.
Pese a ustedes, no se olviden que a esta gente su odio y su creencia de su fracaso los fortalece
Es decir , cuando mas ustedes los critican , mas los del gobse empeñaran en demostrarles que estan equivocados
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