CELU Celulosa

[Rafaelerc2]

A alzamer hay que invitarlo a un spa que se relaje. No hay peor cosa que gozar y refregarle al que esté por ahí pasando un mal momento haciéndose mala sangre. No tiene empatía no es buena gente, ya vieron fomo el tiempo da la razón y pone quien es quein es su lugar. Yo vendi en su momento casi la mitad de lo que tenía en diciembre cuando les dije y desaparecí. Pero estoy acá de nuevo y con la misma convicción de siempre en las malas con ustedes. Tengo te diría que entre los dos Fer tenemos casi el 9% del flotante literal. Me la mande que entre la semana pasada con mucho en 320 330 y 315 me perdí el 50% lo digo y acá estoy doy la cara. Cómo así también que vendi cuando les dije cerca de 500 una parte

[Rafaelerc2]

La realidad de la empresa y ser rentables están en caminos opuestos hoy en día. Ya van a caminar juntas q la par , la realidad con la cotización pero hay que pasar la ola. Que era el último escollo que había que pasar. Y el balance que termina en febrero está en ellos ya lo pueden presentar a partir del 16 de marzo si tuvieran buena voluntad y mostrar realidades operativas y dejar la confusión a un lado. El año pasado el terminado en febrero, pidieron prórroga y lo presentaron en mayo (en ese entonces estaban con toda esa tramolla de ocultar la realidad de la empresa y haciendo cosas por atrás , fuera de conocimiento público del mercado).

[Rafaelerc2]

En este momento a ellos lo que más les conviene es que cunda el pánico, solo por ahora . Puede ser parte de la estrategia , pero quien vende ??? Quien está vendiendo ? Quien tiró esa venda masiva con la intención de generar esto. Un caído del catre no lo hizo. Salir de la nada a hacer eso . Acá hay algo oculto o deliberado.

Salvando la cotización , en cuanto a la empresa repuntó el consumo interno interanual, cómo así también eso que mencionas Fer , además de mandar a Brasil están con eso de usa. Y acá están recuperando clientes de toda la vida (la campañita) felpita ya le volvieron a comprar tissue.

[Rafaelerc2]

Tampoco olviden de dónde viene nofal. Y sabe muy bien a lo que juega y de la psicología del minoritario son especialistas en "buitrear" , en nyse operó así con las empresas en quiebra, se las sabe todas , y sabe muy bien lo que genera el pánico, le juega a su favor provisoriamente. Más de un incautó se asustara , o ya se asustó y vendió en estos precios, el pánico juega a su favor.
Y otra cosa Hernán Bagliero quien se convirtió en ceo y tiene una porción importante del flotante que es parte del directorio y quedó como segundo después de nofal no puede vender ni una sin avisar a la cnv.
Que no se repitan esas cosas esperemos.
.....

En este momento a ellos lo que más les conviene es que cunda el pánico, solo por ahora . Puede ser parte de la estrategia , pero quien vende ??? Quien está vendiendo ? Quien tiró esa venda masiva con la intención de generar esto. Un caído del catre no lo hizo. Salir de la nada a hacer eso . Acá hay algo oculto o deliberado.

[Rafaelerc2]

Si señor irónico !! Recuerda bien el precio $0.54 ctvos. Total $23.000.000 todo el flotante!!!
Lo va a regalar como si el que lo tuviera anduviera corriendo por unos $$$$.
No hay que ser infantil !!!
Tengo el 4.4% del flotante y lo vendo a partir del segundo balance trimestral arriba de los $700 en ventas escalonadas.
O que se caiga a $0 si tenes razón vos !!!! Pero a vos no te lo regalo !! Ya imagino para quien trabajas !!!
Te crees que acá hace dos días que invertimos?? Que todos estamos para perder el tiempo ???
Quédate tranquilo que si llega a $0 voy el ser el primero en FELICITARTE !!!
Aunque vos no tuviste la valentía de 2010 de Felicítarme cuando salí casi en máximo en PR13.
Y te pasaste todo 2009 y parte de 2010 diciendo que iba a 0.
Descansa Salamer que mañana vas tener para dar muchas clases !! Gracias por tu aporte !!
Saludos

Tampoco olviden de dónde viene nofal. Y sabe muy bien a lo que juega y de la psicología del minoritario son especialistas en "buitrear" , en nyse operó así con las empresas en quiebra, se las sabe todas , y sabe muy bien lo que genera el pánico, le juega a su favor provisoriamente. Más de un incautó se asustara , o ya se asustó y vendió en estos precios, el pánico juega a su favor.
Y otra cosa Hernán Bagliero quien se convirtió en ceo y tiene una porción importante del flotante que es parte del directorio y quedó como segundo después de nofal no puede vender ni una sin avisar a la cnv.
Que no se repitan esas cosas esperemos.
.....

[Fercap]

Si señor irónico !! Recuerda bien el precio $0.54 ctvos. Total $23.000.000 todo el flotante!!!
Lo va a regalar como si el que lo tuviera anduviera corriendo por unos $$$$.
No hay que ser infantil !!!
Tengo el 4.4% del flotante y lo vendo a partir del segundo balance trimestral arriba de los $700 en ventas escalonadas.
O que se caiga a $0 si tenes razón vos !!!! Pero a vos no te lo regalo !! Ya imagino para quien trabajas !!!
Te crees que acá hace dos días que invertimos?? Que todos estamos para perder el tiempo ???
Quédate tranquilo que si llega a $0 voy el ser el primero en FELICITARTE !!!
Aunque vos no tuviste la valentía de 2010 de Felicítarme cuando salí casi en máximo en PR13.
Y te pasaste todo 2009 y parte de 2010 diciendo que iba a 0.
Descansa Salamer que mañana vas tener para dar muchas clases !! Gracias por tu aporte !!
Saludos

[alzamer]

Bajo de 500 a 184.

Tengan presente que no hay magia.

Hay acreedores a patadas que les dicen a los accionistas : salgan de acá , nos cagaron.

Incluso se lo deben estar diciendo a Nofal. Esos acreedores no cobran nada hace casi un año.

No se pude saber que pasa mañana, pero si hoy bajo 120 pesos con un comunero monstruoso, , y el día anterior bajo 50, mañana puede bajar más del doble que hoy que serían 240 pesos .

Pero vale 184, no puede bajar a negativo.

Mañana puede terminar todo ….y a partir de allí fluctuar en el precio de la OPA que no recuerdo.

[Ajoyagua]

ajo mañana nos ponemos en 160 triple piso o esto se hace mierdaaaa ? que opinas?

Ni idea... es todo muy impredecible.

[Fercap]

Alguien ya tiene el folleto de la Opa?? No la nota a la CNV.
Ese mencionado “Factor de riesgo” que sugieren leer y que los medios amarillos del finde hacían ruido. Es una cláusula standard en todas las OPA.
Nada en particular!!!

[Fercap]

Gracias Rafa por tu opinión !!! En la baja de 500 a 300 seguí acumulando bastante.Ahora ya no estaría pudiendo.
Estoy muy seguro no hay interés de suscripción/ licuacion. Ni comprar el Equity.
Se auto licua innecesariamente!!!
Tengo datos muy certeros de este cierre de trimestre con nuevos mercados internacionales al los cuales antes no podían acceder.(EEUU) etc.
Al precio de hoy el flotante equivale a media facturación mensual (utópico).
Yo no sé con que delay suben info del cierre 28/02. Lo cual sería fundamental!!!
Otra cosa : empezó hace 3 días a cotizar la ON.
Esas serían las buenas en este mar tormentoso!!!

[alzamer]

¿Recomiendan meterse en el mediano plazo después de esta tormenta? ¿Cómo ven que sigue esto?

Cuando uno compra algo hay que tener idea de que compra.

He dicho que no compra nada ya que las acciones existentes no tienen ningún derecho sobre la propiedad de la empresa que se fundió.

La OPA no tiene nada que ver.

Inclusive , no me extrañaría que el comprador NOFAL esté arrepentido.

Está lleno de empresas en crisis , cada vez más.

La cuestión societaria se arreglará despies de mucho tiempo, si es que se arregla.

Cuando se arregle sabrán cuantas acciones tiene la empresa, hoy no lo saben.

Sabrán cuánta deuda tiene, hoy no lo saben.

Sabrán que márgenes frene, hoy no lo saben.

[DeSTRoY]

¿Recomiendan meterse en el mediano plazo después de esta tormenta? ¿Cómo ven que sigue esto?

[Rafaelerc2]

Fer, yo creo que estuvo tramado esto, venta masiva para que entre en el colectivo imaginario de los minoritarios que vendan/opa.
Hoy 18 empezó la opa, y justo hoy le dan ese sacudon, quizás sea temor injustificado e inocente de los incautos.
El futuro es uno, pero en el medio hasta el 23 de marzo los que la manipulan y ante el temor de algunos pueden sacar provecho los buitres , despues ya sabemos en uno dos meses o despues del 23 de marzo mismo, una vez concluida la opa. Pero todo indica a eso

[Fercap]

Que opinión tenes Rafa de lo de hoy??

[alzamer]

Explica la mecanica

Lo hice muchas veces, y hace pocos días Zippo adjunto un video impecable por lo didáctico.

El dueño de la mitad de la empresa pagó 1 dólar por esa mitad y además puso Plata para que empezara a funcionar.

Ni el dólar ni la Plata son regalos.

No quería hacer OPA porque carece de sentido , pero la ley es la ley.

Aca tenemos tres dueños de la empresa .

1) Nofal que tiene la mitad de las acciones y hasta 18 millones de dólares a 24 meses al 10% anual con garantia de cuentas a cobrar ( quiere decir que cobra con prioridad a los acreedores anteriores)

2) los acreedores anteriores que suman unos 280 millones de dólares segun balance a noviembre .

3) los accionistas que no son NOFAL, más o menos el 50% del capital actual que fue comprado a 1 dólar.

En principio, y dependiendo de lo que negocien 2) y NOFAL , los acreedores son los mayores dueños y duplican los activos fijos de libros .

Pero de esos activos fijos supongo que valen los terrenos y los fierros sueltos, por lo que aceptarán una importante quita , y nuevos interéses , pero hasta cierto punto.

A cambio de que ?

A cambio de un poco de Plata que les pagará NOFAL, y de ser dueños del 50% del nuevo capital expandido ad Infinitum.

Nofal usará los 18 millomes más Plata que ponga para ser dueño del nuevo capital expandido.

Con respecto a 3) , son dueños de nada porque carecen de ningún derecho sobre la expansión del capital ( pongamos 500 veces ).

Por supuesto, lo que si podrán hacer es poner Plata para capitalizar la empresa , o sea comprar 500 acciones nuevas por cada una que tengan ( NOFAL y los acreedores estarán agradecidos)

El capital se expandirá todo lo necesario para que el valor del capital actual sea cero.

Por eso la acción está bajando hasta llegar a cero o al valor de la OPA que es básicamente lo mismo.

Veo que siguen discutiendo como hace 6 meses.

Discutir no ha sido util , la acción llegó a valer 150% más , aún después de quebrar .

Cuantos días quedan?

Muy, muy pocos.