Actualidad y política
Re: Actualidad y política
Tamo bien
El gobelnadol nos trajo.escafandras
Viva peron calajo
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Viva peron calajo
Re: Actualidad y política
A Uds no hay con que darle
Fueron lo peor que le pasó al país
Ladrones mentirosos curreros kiosqueros chocolateros bolsoneros etc
La intervención y adulteración del INDEC
Y no terminó ahí ahora el juicio en Inglaterra por los cupones PBI consecuencia de la adulteración obliga a pagar al país USD 377 millones de dólares que pueden llegar a US 1500
Maléfica el otro día mostraba un gráfico de salarios etc lo que no decía q los datos eran falsos dado la adulteración del INDEC
A 15 años de la intervención del Indec: cómo se decidió la destrucción de las estadísticas oficiales por varios años
Desde febrero de 2007 y hasta fines de 2015 se manipularon los datos de inflación, pobreza y PBI. La defensa de los funcionarios técnicos y de los consultores privados. Consecuencias internas e internacionales
Por
Martín Kanenguiser
30 Ene, 2022 02:39 a.m. AR
El Indec fue intervenido entre 2007 y 2015 para mostrar la baja de la inflación
El 29 de enero del 2007 una importante funcionaria técnica del Instituto Nacional de Estadística y Censos (Indec) llegó a su oficina para terminar de elaborar la penúltima estimación del índice de precios al consumidor (IPC) de enero.
Las reacciones del arco político tras el nuevo índice de inflación de febrero
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La semana previa, varios funcionarios de la línea habían discutido con la interventora del área de precios del organismo, Beatriz Paglieri, que les exigía mostrar el dato más suave posible una vez que terminara el mes. “¡Esto no es lo que está esperando la ministra!”, gritó Paglieri, en referencia al pedido de Felisa Miceli, titular del Palacio de Hacienda desde la renuncia de Roberto Lavagna.
Las maniobras de manipulación comenzaron a analizarse a fines del 2005
Miceli fue una figura con menos poder que Lavagna, eclipsada, como todos sus sucesores hasta el 2013, por el secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno. Sin embargo, su responsabilidad no fue menor, ya que apenas asumió como ministra le preguntó al director del Indec cómo eran los cálculos del IPC, por lo que las maniobras de manipulación comenzaron a analizarse a fines del 2005.
Cómo impactará en el bolsillo de los consumidores la apertura de las importaciones de la canasta básica
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Graciela Bevacqua, directora del IPC hasta la intervención del 2007
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Ese número preliminar que se trabajó bajo las órdenes de Graciela Bevacqua era del 2,1% para el primer mes del 2007, luego de que la inflación del 2006 ascendiera al 9,8 por ciento.
La “contraoferta” que le hicieron al equipo técnico del Indec fue que elaboraran un índice que arrojara un resultado del 1,5%, pero se negaron y fueron desplazados de sus cargos; la resistencia más firme dentro del organismo corrió por cuenta de los empleados nucleados en ATE. Finalmente, las nuevas autoridades del organismo oficial de estadística decidieron publicar que el IPC había subido el 1,1%, con claras diferencias respecto de los resultados que se tomaban para elaborar el IPC Nacional, que por esta razón dejó de elaborarse en 2008.
La maniobra se extendió como una metástasis sobre la mayoría de los indicadores relevantes del Indec entre 2007 y fines del 2015: primero fueron los precios minoristas, luego las estadísticas sociales y también el dato del PBI
Esa diferencia de un punto porcentual marcó el inicio de una maniobra que se extendió como una metástasis sobre la mayoría de los indicadores relevantes del Indec entre 2007 y fines del 2015: primero fueron los precios minoristas, luego las estadísticas sociales y también el dato del producto bruto interno (PBI).
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Moreno estaba convencido -y así se lo transmitió al entonces jefe de gabinete, Alberto Fernández, y al presidente Néstor Kirchner- que la mejor manera de anclar las expectativas no era tomar medidas de fondo, sino modificar el resultado del IPC. Desde un principio, el Gobierno negó cualquier irregularidad. Fernández afirmó que era “imposible” cambiar los índices.
El secretario de Comercio Interior creía que el IPC se inflaba para favorecer a los tenedores de los bonos ajustados por inflación (CER) y, al promover un cambio en el resultado, terminó destruyendo el único instrumento de ahorro en pesos que había logrado construir el Gobierno después de la explosión de la convertibilidad. El beneficio financiero teórico de la subestimación del IPC fue el ahorro de USD 600 millones anuales en los bonos ajustables por CER, que fue más que compensado por dos factores: el aumento del riesgo país -que le cerró el acceso al mercado de capitales voluntario y colocó la prima de riesgo por encima del promedio regional- y mayores pagos por la sobreestimación del PBI.
Por esta razón, el gobierno kirchnerista volvió a apelar a la deuda en dólares, como la que contrajo a altísimas tasas de interés y en condiciones poco transparentes con el gobierno venezolano de Hugo Chávez. Cuando esta situación fue demasiado evidente, apeló a los fondos administrados por las AFJP y luego a las reservas del Banco Central para pagar la deuda.
Guillermo Moreno estaba convencido de que la mejor manera de anclar las expectativas no era tomar medidas de fondo, sino modificar el resultado del IPC
En paralelo, Guillermo Moreno impulsó una serie de causas penales contra los consultores privados que medían la inflación con sus propios índices, incluyendo a Jorge Todesca -quien se convirtió en director del Indec con Mauricio Macri- y a Marco Lavagna -al frente del organismo con el actual gobierno-, entre otros.
El ex secretario de comercio Guillermo Moreno
El ex secretario de comercio Guillermo Moreno
Se formó entonces un “IPC Congreso”, para brindar una fuente alternativa de información desde el poder legislativo, en respaldo a las consultoras, que contó, entre otros, con la participación de la entonces diputada Victoria Donda, actual titular del Inadi.
Por su parte, la Dirección de Estadísticas de la Ciudad de Buenos Aires, bajo el mandato de Mauricio Macri, construyó su propio índice, que sirvió como referencia para seguir la evolución de los precios, al igual que los IPC de Mendoza y San Luis.
El problema de las estadísticas públicas argentinas trascendió las fronteras y se convirtió en otra fuente de tensión con el Fondo Monetario Internacional (FMI), que, muy lentamente, comenzó a analizar el desvío de las cifras oficiales y aplicó un voto de censura en su directorio, en un hecho inédito para un país democrático.
Se formó entonces un “IPC Congreso”, para brindar una fuente alternativa de información desde el poder legislativo, en respaldo a las consultoras, que contó, entre otros, con la participación de la entonces diputada Victoria Donda
Se formó entonces un “IPC Congreso”, para brindar una fuente alternativa de información desde el poder legislativo, en respaldo a las consultoras, que contó, entre otros, con la participación de la entonces diputada Victoria Donda
Para tratar de suavizar las presiones, el gobierno de Cristina Fernández de Kirchner permitió que una serie de misiones del Fondo conversaran con las autoridades del Indec manejado por Guillermo Moreno y generó un ámbito de discusión con las universidades públicas argentinas, que dictaminaron que las estadísticas no eran confiables, una conclusión que no fue tomada en cuenta por el kirchnerismo. “El descrédito sobre las estadísticas del Indec no se resuelve solamente con cambios metodológicos, sino con medidas que reviertan el contexto institucional generado a partir de 2007″, expresó el consejo integrado por la UBA, Mar del Plata, Rosario, Tres de Febrero y Tucumán.
Pero los conflictos internacionales no fueron solo políticos, ya que en Estados Unidos y Gran Bretaña comenzaron una serie de juicios por parte de fondos de inversión que se sintieron afectados por la manipulación de los datos de crecimiento, al considerar que se los había privado del derecho de cobrar el cupón ligado al PBI surgido de la renegociación de la deuda del 2005.
Los conflictos internacionales no fueron solo políticos, ya que en Estados Unidos y Gran Bretaña comenzaron una serie de juicios por parte de fondos de inversión que se sintieron afectados por la manipulación de los datos de PBI
En 2013, cuando asumió el Ministerio de Economía, Axel Kicillof logró desplazar a Moreno, pero no solucionó el problema; por el contrario, cuando la distorsión se hizo demasiado evidente, se dejaron de publicar las cifras de pobreza y el ministro dijo que se hacía para no “estigmatizar” a la gente de bajos recursos. “Surgían dos Argentinas: una real y otra moldeada por el poder de turno”, escribieron la gran periodista Lucrecia Bullrich y su colega Francisco Jueguen en el libro “Indec: una destrucción con el sello de los Kirchner”.
Curiosamente, antes de asumir ese cargo, Kicillof manejaba un centro de estudios (Cenda) que exhibía cifras diferentes a las del Indec al considerar que éstas no reflejaban la realidad. “La inocultable falta de confiabilidad del IPC calculado por el Indec ha privado a la sociedad de una herramienta fundamental para conocer la verdadera situación económica del país”, expresó el Cenda en un documento de trabajo
Axel Kicillof criticó al Indec hasta que asumió como ministro de Cristina
Axel Kicillof criticó al Indec hasta que asumió como ministro de Cristina
Entre 2007 y fines del 2015, el Indec informó una inflación acumulada del 159,5%, mientras que el relevamiento de precios minoristas (RPM) de Eco Go, la consultora de Marina Dal Poggetto, llegó a 489,5%. La brecha se acumuló en las gestiones de Felisa Miceli, Miguel Peirano, Martín Lousteau -que intentaron cambiar la situación y fracasaron-, Carlos Fernández, Amado Boudou, Hernán Lorenzino y Axel Kicillof.
Con la campaña presidencial de 2015, Graciela Bevacqua y otros técnicos desplazados del Indec se reunieron con los referentes económicos de los principales candidatos: Mauricio Macri, Daniel Scioli y Sergio Massa, quien contaba con Marco Lavagna entre sus colaboradores.
Entre 2007 y fines del 2015, el Indec informó una inflación acumulada del 159,5%, mientras que el relevamiento de precios minoristas (RPM) de Eco Go llegó a 489,5 por ciento
Aunque Bevacqua iba a ser la directora del organismo técnico con el gobierno de Macri, finalmente se decidió el nombramiento de Jorge Todesca. Luego de varios meses de transición, comenzó un nuevo índice, sin un empalme con las cifras registradas entre 2007 y 2015, por los juicios que podía sufrir el Estado si admitía ante los inversores locales que había mentido con las cifras de inflación y crecimiento.
En paralelo, una causa penal contra Guillermo Moreno y las autoridades de la intervención del Indec se desarrolló en el juzgado de Rodolfo Canicoba Corral sin ningún avance concreto, por lo que todo lo ocurrido quedó en las tinieblas.
Al respecto, el director asociado de Eco Go, Sebastián Menescaldi, dijo que la intervención “fue un gran error de los políticos, porque rompieron el termómetro y no pudimos saber si teníamos fiebre y cuán grave era; era un activo público que le permite a cualquier gobierno poder tener un buen diagnóstico y, eventualmente, hacer correcciones. Fue un tiro en el pie destruir esa confianza que, por suerte, fue restaurada, ya que es un activo que volvimos a tener”.
“Esta maniobra perjudicó sobre todo a los más pobres, que usualmente tienen menos información que la gente de mayores recursos y la podían engañar más”, expresó el economista.
En 2016, con el nuevo gobierno, el Indec recuperó credibilidad en la gestión de Alfonso Prat Gay como ministro de Economía, pero las heridas de tantos años de engaño quedaron selladas a fuego por una maniobra que gozó de la complacencia internacional de organismos como la Cepal y el propio FMI. En el organismo multilateral creían que si presionaban más al kirchnerismo por esta cuestión le darían al gobierno de Cristina Kirchner la excusa perfecta para terminar de romper lanzas con Washington, un razonamiento que, aún sin buscarlo, le dio el manto perfecto de impunidad a este delito sin culpables.
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Desde febrero de 2007 y hasta fines de 2015 se manipularon los datos de inflación, pobreza y PBI. La defensa de los funcionarios técnicos y de los consultores privados. Consecuencias internas e internacionales
Por
Martín Kanenguiser
30 Ene, 2022 02:39 a.m. AR
El Indec fue intervenido entre 2007 y 2015 para mostrar la baja de la inflación
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Miceli fue una figura con menos poder que Lavagna, eclipsada, como todos sus sucesores hasta el 2013, por el secretario de Comercio Interior, Guillermo Moreno. Sin embargo, su responsabilidad no fue menor, ya que apenas asumió como ministra le preguntó al director del Indec cómo eran los cálculos del IPC, por lo que las maniobras de manipulación comenzaron a analizarse a fines del 2005.
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Esa diferencia de un punto porcentual marcó el inicio de una maniobra que se extendió como una metástasis sobre la mayoría de los indicadores relevantes del Indec entre 2007 y fines del 2015: primero fueron los precios minoristas, luego las estadísticas sociales y también el dato del producto bruto interno (PBI).
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Moreno estaba convencido -y así se lo transmitió al entonces jefe de gabinete, Alberto Fernández, y al presidente Néstor Kirchner- que la mejor manera de anclar las expectativas no era tomar medidas de fondo, sino modificar el resultado del IPC. Desde un principio, el Gobierno negó cualquier irregularidad. Fernández afirmó que era “imposible” cambiar los índices.
El secretario de Comercio Interior creía que el IPC se inflaba para favorecer a los tenedores de los bonos ajustados por inflación (CER) y, al promover un cambio en el resultado, terminó destruyendo el único instrumento de ahorro en pesos que había logrado construir el Gobierno después de la explosión de la convertibilidad. El beneficio financiero teórico de la subestimación del IPC fue el ahorro de USD 600 millones anuales en los bonos ajustables por CER, que fue más que compensado por dos factores: el aumento del riesgo país -que le cerró el acceso al mercado de capitales voluntario y colocó la prima de riesgo por encima del promedio regional- y mayores pagos por la sobreestimación del PBI.
Por esta razón, el gobierno kirchnerista volvió a apelar a la deuda en dólares, como la que contrajo a altísimas tasas de interés y en condiciones poco transparentes con el gobierno venezolano de Hugo Chávez. Cuando esta situación fue demasiado evidente, apeló a los fondos administrados por las AFJP y luego a las reservas del Banco Central para pagar la deuda.
Guillermo Moreno estaba convencido de que la mejor manera de anclar las expectativas no era tomar medidas de fondo, sino modificar el resultado del IPC
En paralelo, Guillermo Moreno impulsó una serie de causas penales contra los consultores privados que medían la inflación con sus propios índices, incluyendo a Jorge Todesca -quien se convirtió en director del Indec con Mauricio Macri- y a Marco Lavagna -al frente del organismo con el actual gobierno-, entre otros.
El ex secretario de comercio Guillermo Moreno
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Se formó entonces un “IPC Congreso”, para brindar una fuente alternativa de información desde el poder legislativo, en respaldo a las consultoras, que contó, entre otros, con la participación de la entonces diputada Victoria Donda, actual titular del Inadi.
Por su parte, la Dirección de Estadísticas de la Ciudad de Buenos Aires, bajo el mandato de Mauricio Macri, construyó su propio índice, que sirvió como referencia para seguir la evolución de los precios, al igual que los IPC de Mendoza y San Luis.
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Se formó entonces un “IPC Congreso”, para brindar una fuente alternativa de información desde el poder legislativo, en respaldo a las consultoras, que contó, entre otros, con la participación de la entonces diputada Victoria Donda
Se formó entonces un “IPC Congreso”, para brindar una fuente alternativa de información desde el poder legislativo, en respaldo a las consultoras, que contó, entre otros, con la participación de la entonces diputada Victoria Donda
Para tratar de suavizar las presiones, el gobierno de Cristina Fernández de Kirchner permitió que una serie de misiones del Fondo conversaran con las autoridades del Indec manejado por Guillermo Moreno y generó un ámbito de discusión con las universidades públicas argentinas, que dictaminaron que las estadísticas no eran confiables, una conclusión que no fue tomada en cuenta por el kirchnerismo. “El descrédito sobre las estadísticas del Indec no se resuelve solamente con cambios metodológicos, sino con medidas que reviertan el contexto institucional generado a partir de 2007″, expresó el consejo integrado por la UBA, Mar del Plata, Rosario, Tres de Febrero y Tucumán.
Pero los conflictos internacionales no fueron solo políticos, ya que en Estados Unidos y Gran Bretaña comenzaron una serie de juicios por parte de fondos de inversión que se sintieron afectados por la manipulación de los datos de crecimiento, al considerar que se los había privado del derecho de cobrar el cupón ligado al PBI surgido de la renegociación de la deuda del 2005.
Los conflictos internacionales no fueron solo políticos, ya que en Estados Unidos y Gran Bretaña comenzaron una serie de juicios por parte de fondos de inversión que se sintieron afectados por la manipulación de los datos de PBI
En 2013, cuando asumió el Ministerio de Economía, Axel Kicillof logró desplazar a Moreno, pero no solucionó el problema; por el contrario, cuando la distorsión se hizo demasiado evidente, se dejaron de publicar las cifras de pobreza y el ministro dijo que se hacía para no “estigmatizar” a la gente de bajos recursos. “Surgían dos Argentinas: una real y otra moldeada por el poder de turno”, escribieron la gran periodista Lucrecia Bullrich y su colega Francisco Jueguen en el libro “Indec: una destrucción con el sello de los Kirchner”.
Curiosamente, antes de asumir ese cargo, Kicillof manejaba un centro de estudios (Cenda) que exhibía cifras diferentes a las del Indec al considerar que éstas no reflejaban la realidad. “La inocultable falta de confiabilidad del IPC calculado por el Indec ha privado a la sociedad de una herramienta fundamental para conocer la verdadera situación económica del país”, expresó el Cenda en un documento de trabajo
Axel Kicillof criticó al Indec hasta que asumió como ministro de Cristina
Axel Kicillof criticó al Indec hasta que asumió como ministro de Cristina
Entre 2007 y fines del 2015, el Indec informó una inflación acumulada del 159,5%, mientras que el relevamiento de precios minoristas (RPM) de Eco Go, la consultora de Marina Dal Poggetto, llegó a 489,5%. La brecha se acumuló en las gestiones de Felisa Miceli, Miguel Peirano, Martín Lousteau -que intentaron cambiar la situación y fracasaron-, Carlos Fernández, Amado Boudou, Hernán Lorenzino y Axel Kicillof.
Con la campaña presidencial de 2015, Graciela Bevacqua y otros técnicos desplazados del Indec se reunieron con los referentes económicos de los principales candidatos: Mauricio Macri, Daniel Scioli y Sergio Massa, quien contaba con Marco Lavagna entre sus colaboradores.
Entre 2007 y fines del 2015, el Indec informó una inflación acumulada del 159,5%, mientras que el relevamiento de precios minoristas (RPM) de Eco Go llegó a 489,5 por ciento
Aunque Bevacqua iba a ser la directora del organismo técnico con el gobierno de Macri, finalmente se decidió el nombramiento de Jorge Todesca. Luego de varios meses de transición, comenzó un nuevo índice, sin un empalme con las cifras registradas entre 2007 y 2015, por los juicios que podía sufrir el Estado si admitía ante los inversores locales que había mentido con las cifras de inflación y crecimiento.
En paralelo, una causa penal contra Guillermo Moreno y las autoridades de la intervención del Indec se desarrolló en el juzgado de Rodolfo Canicoba Corral sin ningún avance concreto, por lo que todo lo ocurrido quedó en las tinieblas.
Al respecto, el director asociado de Eco Go, Sebastián Menescaldi, dijo que la intervención “fue un gran error de los políticos, porque rompieron el termómetro y no pudimos saber si teníamos fiebre y cuán grave era; era un activo público que le permite a cualquier gobierno poder tener un buen diagnóstico y, eventualmente, hacer correcciones. Fue un tiro en el pie destruir esa confianza que, por suerte, fue restaurada, ya que es un activo que volvimos a tener”.
“Esta maniobra perjudicó sobre todo a los más pobres, que usualmente tienen menos información que la gente de mayores recursos y la podían engañar más”, expresó el economista.
En 2016, con el nuevo gobierno, el Indec recuperó credibilidad en la gestión de Alfonso Prat Gay como ministro de Economía, pero las heridas de tantos años de engaño quedaron selladas a fuego por una maniobra que gozó de la complacencia internacional de organismos como la Cepal y el propio FMI. En el organismo multilateral creían que si presionaban más al kirchnerismo por esta cuestión le darían al gobierno de Cristina Kirchner la excusa perfecta para terminar de romper lanzas con Washington, un razonamiento que, aún sin buscarlo, le dio el manto perfecto de impunidad a este delito sin culpables.
Re: Actualidad y política
Vivalalibertad escribió: ↑ Parece jo.da!!!
dictan cursos de oficios navales en quilmes!!!! bueno si se inundan.....................por ahi les sirve................a los botes muchachos!!!!ay!!!!
Los que decian Mayr@Men2za y ChizitoEspin0$a NOS AMAN , SON EL VERDADERO PUEBLO. hoy con el agua hasta el cogote
Hoy los 2 Millo-nari0$ con varios Dptos en Mi@-mi, los pocos dias que estan en Argentina duermen en Puerto Mader0 porque NO pueden comer en restaurantes publicoS porque los sacan a patadas los comensales.
Re: Actualidad y política
Igual con el tiempo te vas a ir acostumbrando 
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Vivalalibertad
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Re: Actualidad y política
Parece jo.da!!!
dictan cursos de oficios navales en quilmes!!!! bueno si se inundan.....................por ahi les sirve................a los botes muchachos!!!!ay!!!!
dictan cursos de oficios navales en quilmes!!!! bueno si se inundan.....................por ahi les sirve................a los botes muchachos!!!!ay!!!!
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Vivalalibertad
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Re: Actualidad y política
DiegoYSalir escribió: ↑ lindo sería que vos no vuelvas mas, autosensurate y banneate por otros 30 días!!!
porque te largaron ???
volve a tu agujero!!!
hablando de agujero.........todavia te sangra y duele????!!!!
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Vivalalibertad
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Re: Actualidad y política
asique dibujazo!!! tenes mala memoria???!!
cuando tu kichi saco como ministro de economia los plazos fijos ajustados por cer coeficiente de estabilización de referencia( que sarasa, no), la imflacion durante casi 2 años fue del 0,8%, aunque a veces 0,7, 0,9 pero casi siempre clavada en 0,8%.
hice de esos plazos fijos........me reca.go y no solo a mi. ese DIBUJO no lo creian ni ellos!!!y vos kuka hablas de dibujazo..............inclui el relato................mentiras con la boca o sea otros dibujos de la realidad, si queres seguilos votando y volve a disneylandia o bolu.dolandia!!!
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Vivalalibertad
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Re: Actualidad y política
paisano escribió: ↑ Ayer al mediodía TN mostraba a Paula Bernini manejando en la ruta y hablando del narcotráfico y los asesinatos en Rosario con un zócalo que decía Rumbo a Rosario.
Hoy aparece Paula manejando en Ramos Mejía hablando del tránsito, la lluvia y las calles anegadas.
Parece que el tema hoy es la lluvia.
Ahora como hizo para ir hasta Rosario, donde no se a que fue, tal vez iba para proteger al Corresponsal Nelson Castro que estaba amenazado de muerte, volver y aparecer en Ramos.
y ya que hablas de lluvia, inundación y aparecer..................porque no te preguntas porque con esto del temporal todavia no aparecio el kichi y escuche que aca en la plata que se inundo hace 10 años y nuriron 89 personas ahora se murio por lo menos una y se inundo barrio norte pero no como en esa inundacion!!!!!!
en el ioma del cual pense en borrarme y manejarla yo ( la usaria cuando la necesite y a que la adminitraria mejor, aunque sin obra social ni prepaga la tenga que poner taca taca) esta Giles de presi uno que tiene ideas comunista del tipo cubano y encima vineron los de la campora que estaban en el pami!!!
que te parece que va a pasaren ioma con la caja que reciben!!! ya tenes que poner hasta 3,500 pesos como copago!!! te acordas de katopodis, el payaso que se hizo 2 paro contra el y hacia campaña para massa subiendose a transportes?? ahora es con kichi y de que esta???
el kichi ignauguro una obra que estaba inundada o se inundo al poco tiempo!!!
la cantidad de obras que no existen o son un desastre,,,,,,,,,,,,,,,,
la inseguridad en la plata, el kichi por popupilmo barato y lo que la hermana de milei saco cuadro de la sala de las mujeres en casa rosada se puso a hacer una aca paras las mujeres y sabes,,,,,,,,,,,la plata es la capital con mas femicidios de argentina!!!
resumiendo porque no salen a hablar ahora con lo del temporal
Re: Actualidad y política
En un párrafo decis que para desengarcharlos tenes que sacar una ley y con la composición actual del congreso no es posible. A ese párrafo fue mi respuesta. Lee lo que escribis.!!!
Re: Actualidad y política
Mongo Aurelius escribió: ↑ ¿Y usted por qué se pone a hablar con extraños en la calle? Yo los miro de arriba a abajo con cara de oler mie*** y me doy vuelta sin contestar.
El señor hablaba por celular, no podía dejar de escucharlo. Cuando me cruzo con alguien no dejo de comunicarme aunque no lo conozca. Por supuesto que si no comparto su discurso me alejo respetuosamente!!!
Re: Actualidad y política
NI PICASO PODRIA HACER SEMEJANTE DIBUJAZO!!!!
-
Pizza_birra_bolsa
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- Registrado: Sab Ago 06, 2022 11:19 pm
Re: Actualidad y política
Lloren kukas lloren!!
Les seguiremos aplicando quimio!
Vllc!!!
Les seguiremos aplicando quimio!
Vllc!!!