CEPU Central Puerto

[jmario]

¿vos esperas ayuda de tus hijos ? Que optimista !

Tengo una nena que cuando era chiquita pisó un cable descalza y se quemo feo. Saque muchas fotos mientras la llevaba en silla de ruedas, por las dudas....vos decis que no serviran para negociar algo?

[Yops]

Te puede salir bien pero habría que blanquear algo....estas timbeando y no invirtiendo. Te queres jugar la vejez a empresas argentas, ok, pero si necesitas ayuda de tus hijos y te dicen...Papa,

¿vos esperas ayuda de tus hijos ? Que optimista !

[jmario]

triste y difícil es y sería de esperar solo vivir de los dividendos ...

Te puede salir bien pero habría que blanquear algo....estas timbeando y no invirtiendo. Te queres jugar la vejez a empresas argentas, ok, pero si necesitas ayuda de tus hijos y te dicen...Papa, te timbeaste los ahorros!!!... no tratemos de explicarle el Per, Vl ni balances o ganancias futuras que vimos hace 20 años y de repente una eleccion no comió el 50% del capital.

[Yops]

voy a copiar un comentario de uno que estuvo en la asamblea :

Hoy estuve en la asamblea de CEPU. Sorprendió la decisión de no pagar dividendos. El grupo de accionistas mayoritarios (no hay controlante acá) había decidido llamar a asamblea para pagar unos 1200 millones, se ve que en el medio cambiaron de opinión.

La representante del accionista Peres Moore propuso mantener la reservas facultativa así como estaba. La representante de ANSES y la de la Secretaría de Energía propusieron la distribución de la cifra antes mencionada.

Propuse se destine parte de la reserva a la recompra de acciones, en atención al divorcio existente entre el precio y el valor de la compañía.

Obviamente terminó ganando la postura mayoritaria.

Si bien hubiera sido bueno el reparto para poder recomprar acciones a estos precios, entiendo la decisión de no hacerlo. Estimo que hubiera caído muy mal desde lo político el apuro por hacer un cash out. Sobre todo en momentos donde se discute el tema tarifas.

Al término de la asamblea le preguntamos a Recca y al Gerente General de la empresa por la pesificación de las tarifas y que futuro veían, entienden que:

La energía vieja es la que mas castigo podría sufrir... pero asimismo es la mas castigada. Por lo tanto no debiera haber mucho para hacer ahí. La que mas protección tendría sería en primer lugar toda la energía renovable, que tiene contratos de financiamiento con el exterior, por lo tanto no ven que puedan meter mano ahí. En segundo lugar lo que es Foninvemem como proviene de una deuda anterior (es el pago de la energía generada y no abonada en periodos anteriores, y armado por el kirchnerismo) no debería ser afectado. Los proyectos de cogeneración que están terminando, se pueden ralentizar o frenar... por lo tanto habría que poner sobre la mesa para negociar. Lo único que ven con grandes posibilidades de ser afectado son las de la resolución 21... de las que Puerto no tiene ninguna.

Después estuvimos hablando mas tranquilo con el Gerente General, nos decía que habían tenido una charla con el equipo de AF y que en los equipos técnicos corrían a Macri por derecha... que había que mantener las inversiones, etc.

Volviendo al tema de los dividendos, comparto la decisión de no repartir en esta etapa. Si me parece fundamental que exista recompra, no hay mejor forma de alocar el dinero de la empresa que recomprando Mw a 100 lucas... se lo expuse así al presidente. Pagamos 1,1 millones de dólares por Mw en Brigadier López... hoy los puede volver a pagar pero a la décima parte de su valor. Caja tienen porque cobraron 30 millones de dólares que les debía el estado. Estimo que si la compañía mantiene este nivel de disociación entre precio y valor, comenzarán a pagar.

Una nota de color con relación al Gerente General, venía contando que tenían el compromiso de cerrar el ciclo de Brigadier López, y que la inversión rondaba los 100 millones de dólares... le dije que se dejara de joder con esa central, y que con esa guita se comprara el 25% de CEPU... se me quedó mirando y comenzó a reirse. Dijo que era una locura los precios que estábamos viendo. Con esos 100 palos, nos llevamos completas 2 DGCU2, la distribución de gas de todo cuyo.

[Yops]

triste y difícil es y sería de esperar solo vivir de los dividendos ...

[Mike22]

Fe de erratas, puse que 20.000 es 20% de tenencia pero es solo el 7%. Asi que no perdes 20% del capital, solo el 7%.

La idea creo que igual se entendio, pero aun asi podes comerte capital durante 10 años sin pago de dividendos. Mientras te mueras antes de los 90 todo estara bien

[Yops]

solo un empujón me falta para volver .. !

[Yops]

Falta cemos aquí ! se la extraña .. saludos cemos

[Yops]

uff ! ¿ Y el entierro quién lo pagará ? lo han calculado también o se lo dejarán a los que queden ?

[jmario]

Es bueno el punto de fabio. Supongamos dividendos de 1.2 por papel.

Para vivir una buena jubilacion hoy en arg se necesitarian 100k mensuales (1500 dolares), asi que necesitariamos 1 palo nominales.

Esto representaba 2 millones de dolares hace tan solo unos meses.

Si vos tenes 80 pirulos, y confias en los dividendos para vivir, hoy te encontras con que no te pagan, y en vez de tener 2 palos dolares tenes 300 mil dolares nada mas.

Para vivir un año necesitas 1.200.000 o (todo aprox) 20.000 dolares. Por lo tanto en un solo año muy malo sin pago de dividendos tenes que vender casi el 20% de tu tenencia en minimos para comer y pagar tus gastos.

Esto hace que la suba del 600%, (si la llegas a ver porque tenes 80 años), sea con un 20% menos de nominales, y volverias con suerte a 1.6M.

Si por A o por B CEPU no paga dividendos en dos años seguidos, estas hablando de que te comiste el 50% del capital en minimos, perdiste un palo y medio de dolares y por consumir el capital nunca la vas a volver a juntar en vida.

Creo que pensando en el retiro una canasta de bonos internacionales es mucho mas segura, y los "dividendos" son ciertos de antemano. A menos que se entre en un default, y si diversificaste lo suficiente los paises y emisores, eso tampoco te deja afuera del juego.

Le iba a exponer una situación parecida a Lestad pero en vez de 80 con 65 pirulos y esperando llegar a los 80. o sea necesitando que ese millon de nominales me ayuden a tener 15 años de "dignidad". No esta mal tener un pla B, por ejemplo ser buen padre para que mis hijos quizas lo recuerden llegado el momento.

[Mike22]

Es bueno el punto de fabio. Supongamos dividendos de 1.2 por papel.

Para vivir una buena jubilacion hoy en arg se necesitarian 100k mensuales (1500 dolares), asi que necesitariamos 1 palo nominales.

Esto representaba 2 millones de dolares hace tan solo unos meses.

Si vos tenes 80 pirulos, y confias en los dividendos para vivir, hoy te encontras con que no te pagan, y en vez de tener 2 palos dolares tenes 300 mil dolares nada mas.

Para vivir un año necesitas 1.200.000 o (todo aprox) 20.000 dolares. Por lo tanto en un solo año muy malo sin pago de dividendos tenes que vender casi el 20% de tu tenencia en minimos para comer y pagar tus gastos.

Esto hace que la suba del 600%, (si la llegas a ver porque tenes 80 años), sea con un 20% menos de nominales, y volverias con suerte a 1.6M.

Si por A o por B CEPU no paga dividendos en dos años seguidos, estas hablando de que te comiste el 50% del capital en minimos, perdiste un palo y medio de dolares y por consumir el capital nunca la vas a volver a juntar en vida.

Creo que pensando en el retiro una canasta de bonos internacionales es mucho mas segura, y los "dividendos" son ciertos de antemano. A menos que se entre en un default, y si diversificaste lo suficiente los paises y emisores, eso tampoco te deja afuera del juego.

[Ezebursatil]

Es increíble que los traten de ignorantes y/o que les falte madurez al decir que a largo acá no sirve.

nuevo-1.JPG

El gráfico de 1 año y medio es contundente.
Todavía hay caraduras. El orgullo y el fanatismo les atrofia neuronas. Citan a Warren pero lo traen a Argentina. Personas que no se adaptan al entorno. Alguno que otro todavía se jacta de la metodología y tiene la comitente derritiéndose y para colmo dan consejos y tratan al cortoplacista de ignorante.

Sigan en la suya jmario, fabio. Sinó, van a perder muuucho dinero.

AlTA PIJ@ MOSTRO ESE CHART!!
TODO LO DEMAS, SON OPORTUNIDADES, ENORMES, PERO ESA LINEA BAJISTA ES UNA VERG@ METIDA HASTA EL COLON!

[lestat]

Te escribo y no se si es al cohete porque quizas me bloqueaste Dejando de lado a personajes manijeros, con graves problemas de educación o psicológicos o ambos, que ignora al que no coincide y lo grita por los foros como si fuese algo inteligente......Creo que ambas posturas tienen algo de razón pero no me animaría a decir cual es mejor. Fijate que en el debate te puse el tema psicológico que no lo estas teniendo en cuenta y no es menor, el ver como año tras año disminuye el capital (tambien sucede al reves pero es mas facil de llevar..jaja) no es facil y en el gráfico desde la convertibilidad podes ver rangos de años a perdida. Otra cosa es que no pones cuando empezas a realizar las ganancias, es como que compras para los nietos y no para disfrutarla vos y hasta ahora con la renta de los dividendos no la veo como algo seguro para jubilarte tranquilo. Si vos pensas que para cuando la necesites vamos a ser un país normal quizas sea bueno tu razonamiento, yo no tengo esa fe a largo para el país por eso no me la jugaría con nada argento pensando en el retiro, salvo que tengas 20/25 años y ahí quizas....Lo último, invertir entre 500 y 1000 verdes por mes no es poca cosa, por lo menos en mi micro mundo no tengo amigos que tengan esa capacidad de ahorro durante 15 o 20 años, pero dejemos esa cifra como base. Vos meterías todo en un activo ??? Te pregunto porque para llegar al millón de nominales hay que poner billetera.

No te bloqueé jaja, todo bien. Alzamer es medio extremista con eso, hasta me bloqueó varias veces.

Sí, 500-1000 dólares por mes de capacidad de ahorro es algo no trivial para mucha gente, sobre todo en los distintos períodos históricos de lo que es el salario en dólares. Un poco el mercado nos compensa ésta fluctuación porque los máximos bursátiles en dólares suelen coincidir con los máximos del salario real en dólares... Así que eso termina ayudando a la acumulación paciente de nominales.

Por otro lado sí, el tema psicológico es durísimo en el mercado Argento. Por eso no me sorprende que en éste foro escriban tal vez cientos de personas y los que han sido verdaderos inversores de largo se cuentan con los dedos de una mano (Chory, rafa, tal vez Alzamer, Pelé) y no muchos más. Por los años en los que han empezado a comprar papeles y por la situación que describen, todos ellos tienen que haber logrado tener comitentes muy importantes incluso con éstas bajas y con buenos dividendos también por los papeles qué más mencionan (TX, Aluar, autopistas, Cepu, etc). Muchos nada más podemos hablar sobre el largo plazo porque tenemos tal vez 5 o 6 años en bolsa. Pero sí, para mí el tema del largo plazo en Argentina es más que nada psicología. Si uno asume que el riesgo es igual a la volatilidad de precios, el mercado local no hay que tocarlo ni con un palo.

Después, yo no tendría (no tengo) un único activo. Como decía un rabino hace casi mil años: 1/3 tierras, 1/3 negocios y 1/3 en efectivo. La versión moderna en Argentina sería tal vez inmuebles, dólares y acciones. Hice la cuenta con Cepu porque estamos en el foro de Cepu y porque es más fácil la cuenta con un único papel que con un conjunto. Lamentablemente las autoridades del mercado que tienen todos los datos no han publicado ningún estudio serio sobre el retorno total y la renta de dividendos de un índice respetable como es el Burcap, ya que el Merval es una calamidad en cuanto a su ponderación por volumen. Supongo que para un mejor ejercico uno debería seleccionar las 7 u 8 empresas que han pagado más seguido y repetir el análisis.

Saludos y buenas inversiones.

[Nico0510]

Te escribo y no se si es al cohete porque quizas me bloqueaste Dejando de lado a personajes manijeros, con graves problemas de educación o psicológicos o ambos, que ignora al que no coincide y lo grita por los foros como si fuese algo inteligente......Creo que ambas posturas tienen algo de razón pero no me animaría a decir cual es mejor. Fijate que en el debate te puse el tema psicológico que no lo estas teniendo en cuenta y no es menor, el ver como año tras año disminuye el capital (tambien sucede al reves pero es mas facil de llevar..jaja) no es facil y en el gráfico desde la convertibilidad podes ver rangos de años a perdida. Otra cosa es que no pones cuando empezas a realizar las ganancias, es como que compras para los nietos y no para disfrutarla vos y hasta ahora con la renta de los dividendos no la veo como algo seguro para jubilarte tranquilo. Si vos pensas que para cuando la necesites vamos a ser un país normal quizas sea bueno tu razonamiento, yo no tengo esa fe a largo para el país por eso no me la jugaría con nada argento pensando en el retiro, salvo que tengas 20/25 años y ahí quizas....Lo último, invertir entre 500 y 1000 verdes por mes no es poca cosa, por lo menos en mi micro mundo no tengo amigos que tengan esa capacidad de ahorro durante 15 o 20 años, pero dejemos esa cifra como base. Vos meterías todo en un activo ??? Te pregunto porque para llegar al millón de nominales hay que poner billetera.

Uno habla de peras y le contestan con manzanas ...así el análisis se hace difícil.
Vamos a poner un parámetro así se ahorran discusiones al Pepe...
Mediano plazo es mínimo 5 años y largo es de 10 para arriba.
Menos de eso no podes analizar un papel desde lo fundamental...solo AT de corto...y para eso este papel es una cagada...jajaja si vas a tradear tradea ggal

[jmario]

El tipo pone un gráfico con cotizaciones de hace 1.5 años y concluye "acá el largo no sirve"... El tema de por qué cuesta tanto ver "largo plazo" en Argentina es que acá los años se cuentan como los años de los perros, un año Argentino vale por 7 y entonces 1.5 años es un montón de tiempo...

Te escribo y no se si es al cohete porque quizas me bloqueaste Dejando de lado a personajes manijeros, con graves problemas de educación o psicológicos o ambos, que ignora al que no coincide y lo grita por los foros como si fuese algo inteligente......Creo que ambas posturas tienen algo de razón pero no me animaría a decir cual es mejor. Fijate que en el debate te puse el tema psicológico que no lo estas teniendo en cuenta y no es menor, el ver como año tras año disminuye el capital (tambien sucede al reves pero es mas facil de llevar..jaja) no es facil y en el gráfico desde la convertibilidad podes ver rangos de años a perdida. Otra cosa es que no pones cuando empezas a realizar las ganancias, es como que compras para los nietos y no para disfrutarla vos y hasta ahora con la renta de los dividendos no la veo como algo seguro para jubilarte tranquilo. Si vos pensas que para cuando la necesites vamos a ser un país normal quizas sea bueno tu razonamiento, yo no tengo esa fe a largo para el país por eso no me la jugaría con nada argento pensando en el retiro, salvo que tengas 20/25 años y ahí quizas....Lo último, invertir entre 500 y 1000 verdes por mes no es poca cosa, por lo menos en mi micro mundo no tengo amigos que tengan esa capacidad de ahorro durante 15 o 20 años, pero dejemos esa cifra como base. Vos meterías todo en un activo ??? Te pregunto porque para llegar al millón de nominales hay que poner billetera.