CEPU Central Puerto

[alzamer]

No se, me parece que tendremos un petardo acá !!
No puede ser suave la vuelta....agarrense.
Hasta puede subir , en el corto plazo, más que Txar y Alua, los dos puntales del mercado.
Los bancos

[Einlazer84]

Ahh sí... la hay, totalmente. Cepu al no tener absolutamente nada de deuda no tiene una estructura de capital optimizada. Gana demasiados pesos y paga demasiados IIGG, sin tener ninguna pérdida impositiva non-cash con lo que compensar... Cepu llegó a la deva del 2018 con demasiadas cuentas a cobrar en dólares y demasiada poca deuda, y por eso tuvo que pagar 100 palos verdes de IIGG.

Ahora, una deuda en dólares calzada con un contrato en dólares es fantástico, porque con cada devaluación se anotan pérdidas non-cash y entonces se reduce la tasa efectiva del impuesto a un número razonable. Obvio que una deuda en dólares es un riesgo pero si está calzada con un buen contrato en dólares como viene BL el riesgo no es tal.

Entonces Cepu al comprar BL optimizó su estructura de capital. El año que viene pagará un monto razonable de impuestos y a partir de algún punto el resto del EBITDA podrá repartirlo en dividendos.

Hay que Dolarizar la economia......... para mi es lo mas confiscatorio del Universo que las empresas paguen impuesto a la inflación........... o sino seamos sincero cambienle el nombre al Impuesto a las Ganancias por Impuesto a la Inflación.

Yo el otro día tuve una conversación con los extraterrestres y los OVNIS que roban los cables de alta tensión de TRAN (Transener), y los extraterretres me dicen que no vienen a invadir el Planeta Tierra porque los impuestos confiscatorios los espantan dicen que perderian mas de lo que ganan.

[alzamer]

Ahh sí... la hay, totalmente. Cepu al no tener absolutamente nada de deuda no tiene una estructura de capital optimizada. Gana demasiados pesos y paga demasiados IIGG, sin tener ninguna pérdida impositiva non-cash con lo que compensar... Cepu llegó a la deva del 2018 con demasiadas cuentas a cobrar en dólares y demasiada poca deuda, y por eso tuvo que pagar 100 palos verdes de IIGG.

Ahora, una deuda en dólares calzada con un contrato en dólares es fantástico, porque con cada devaluación se anotan pérdidas non-cash y entonces se reduce la tasa efectiva del impuesto a un número razonable. Obvio que una deuda en dólares es un riesgo pero si está calzada con un buen contrato en dólares como viene BL el riesgo no es tal.

Entonces Cepu al comprar BL optimizó su estructura de capital. El año que viene pagará un monto razonable de impuestos y a partir de algún punto el resto del EBITDA podrá repartirlo en dividendos.

Si, claro, ya en el próximo balance veremos eso.
De todos modos , me llamo la atención que no adhiriera como si hizo costanera y Ternium argentina al pago del impuesto especial para acogerse al ajuste por inflación impositivo.
Quizás es porque sus bienes de uso no se ajustaron tan fuerte, ídem las amortizaciones ajustadas, pero me parece que la ganancia Ajustada por inflación en un balance impositivo le hubiera dado menos impuesto.
Voy a revisarlo de nuevo, porque es raro.

Fuera de eso, es probable que , como hizo Aluar , ya en marzo, y cerró en junio, y así le dio, en el balance de setiembre , puedan aplicar el ajuste por inflación impositiva dado que es bastante claro que la inflación dara mayor a 55% anual 2019.

[Yops]

.....
Caramba, me está empezando a entusiasmar, y volver con ganas , al,menos desde los abundantes dividendos que se están repartiendo, aquí, allá y a cuya.

vamos a volver !!

[Fignolio]

Ahh sí... la hay, totalmente. Cepu al no tener absolutamente nada de deuda no tiene una estructura de capital optimizada. Gana demasiados pesos y paga demasiados IIGG, sin tener ninguna pérdida impositiva non-cash con lo que compensar... Cepu llegó a la deva del 2018 con demasiadas cuentas a cobrar en dólares y demasiada poca deuda, y por eso tuvo que pagar 100 palos verdes de IIGG.

Ahora, una deuda en dólares calzada con un contrato en dólares es fantástico, porque con cada devaluación se anotan pérdidas non-cash y entonces se reduce la tasa efectiva del impuesto a un número razonable. Obvio que una deuda en dólares es un riesgo pero si está calzada con un buen contrato en dólares como viene BL el riesgo no es tal.

Entonces Cepu al comprar BL optimizó su estructura de capital. El año que viene pagará un monto razonable de impuestos y a partir de algún punto el resto del EBITDA podrá repartirlo en dividendos.

Estoy de acuerdo, la cotización de ahora puede corresponder a un castigo (recontra exagerado a mi entender) por la expectativa de pesificación de las tarifas y la nueva exposición a deuda.

Se me confunde con una expresión de deseo, pero mi valuación de CEPU pesificada era de unos 0,7ctvs y una conservadora de 1,6ctvs. Hay mucha incertidumbre todavía, pero creo, como Alzamer y vos, es una gran oportunidad al largo plazo.

[Du41-D]

Ya pagaron la deuda de la subempresa de enegías renovables?

[lestat]

Jamás invierto en acciones afuera, si lo hago en Ons argentinas.
Pero yo me refería a que si había una cuestión impositiva ventajosa por brigadier López....

Ahh sí... la hay, totalmente. Cepu al no tener absolutamente nada de deuda no tiene una estructura de capital optimizada. Gana demasiados pesos y paga demasiados IIGG, sin tener ninguna pérdida impositiva non-cash con lo que compensar... Cepu llegó a la deva del 2018 con demasiadas cuentas a cobrar en dólares y demasiada poca deuda, y por eso tuvo que pagar 100 palos verdes de IIGG.

Ahora, una deuda en dólares calzada con un contrato en dólares es fantástico, porque con cada devaluación se anotan pérdidas non-cash y entonces se reduce la tasa efectiva del impuesto a un número razonable. Obvio que una deuda en dólares es un riesgo pero si está calzada con un buen contrato en dólares como viene BL el riesgo no es tal.

Entonces Cepu al comprar BL optimizó su estructura de capital. El año que viene pagará un monto razonable de impuestos y a partir de algún punto el resto del EBITDA podrá repartirlo en dividendos.

[alzamer]

El tema impositivo de invertir afuera es pesado para un Argentino. Si uno invierte afuera y hace todas las de la ley tiene que restar BBPP que ya se come una porción del dividendo, más IGG que capaz hasta lo retienen en el país de origen. Con lo cual incluso llegar a comprar algo (sólido, sin deuda, empresa poco cíclica) con 5% de yield después de impuestos es muy difícil. En cambio para los gringos no, para invertir en su propio país tienen toda clase de opciones de diferimiento de impuestos y exenciones. Uno está en desventaja invirtiendo en esos mercados, y por ende los retornos ya de por sí bajos de los mercados desarrollados son más bajos aún. Por eso creo que invertir afuera sirve un poco como reserva de valor, más que nada, salvo casos excepcionales.

En cuanto a los 90s Cepu llegó a estar cara, lo leí. Cuando tenía solo las TV viejas y cotizaba incluso a 5 dólares + deuda lo estaba haciendo bastante por encima de su costo de reposición de esas TV que se privatizaron por 300 palos. De locos pensar que el market cap actual prácticamente no supera ese valor.

Jamás invierto en acciones afuera, si lo hago en Ons argentinas.
Pero yo me refería a que si había una cuestión impositiva ventajosa por brigadier López....

[lestat]

https://invst.ly/c6ywx
Este debate trate de darlo en varios foros y siempre termina en algo filosófico. Tambien estoy tratando de armarme la jubilación y la teoría que expones es la correcta....en mi opinión para otros paises. Para tener una fuente de ingresos en el mercado podes invertir por dividendos, suba de precio, renta de bonos y alguna otra. En el gráfico veo que la suba de precio no es aconsejable, es mas podes tener menos capital con los años. Los dividendos no saque la cuenta( si alguien tiene números de verdad en algún papel, se agradece). La renta fija creo que no da ni para debate en cuanto a seguridad. Por lo tanto el tratar de agarrar los ciclos no lo veo mal, es una forma de resguardar el capital en nuestro mercado, lo considero mejor que no vender nunca. Si tenes algo armado sobre cuanto capital tendría alguien que arrancó con usd100 hace 15 años, agrego X dolares anualmente y reinvirtió los dividendos, estaría bueno para hablar sobre concreto. Saludos

15 años es el 2004, estaba todo muy barato. Cepu cotizaba a $1,5 del capital viejo. Pero claro, tenía embargada la posibilidad de pagar dividendos hasta que no cancelara toda la deuda que había defaulteado en 2002. Igual estaba sobre-castigada.

Para hacer el estudio completo habría que hacer la cuenta volcando un porcentaje de un sueldo como los que había en aquel entonces (2004). Pero ponele que alguien compró 5 mil dólares por año desde 2004 a la fecha siempre pagando CEPU. Entre las alzas y las bajas (que un poco también coinciden con alzas y bajas del salario real) son más o menos 8000 nominales del capital viejo por año, que hoy serían 64.000 nominales por año. Fácil en 15 años se pudieron haber juntado fácil un millón de nominales, siempre hablando de compras muy modestas de alrededor de 500 dólares por mes (el número del que se burla Baca) y reinvirtiendo los dividendos que hubo desde el 2009 que fueron unos cuantos y con altísimo yield. Ahora, con un millón de nominales, con el último dividendo que fue muy pobre, se cobraron $700.000, que en aquel entonces serían 40 mil dólares. 3 mil dólares por mes no es una mala jubilación. Y eso que no estamos contando lo que va a crecer el dividendo cuando esté terminada la expansión actual.

Creo que vale más o menos la misma cuenta para otros activos buenos del mercado Argentino. Aluar, Txar, IRCP, GGAL, ambas autopistas, etc.

[rojo]

mañana Asamblea por aqui

[lestat]

Interesante lo de los impuestos , espero que así sea.

Les tiro una pista, total esta acción cotiza en USA, y ni allá ni acá, están para ser fríos y meterse.
No estoy avivando giles.

El precio actual de 30 cvs, es 2,4 usd del capital anterior , que a su vez se corresponde con el capital anterior a la fusión, cuando se incorporó 100% de hpda , central Mendoza,etc.
Es decir se corresponde sin tener que adecuar precio.
Recuerdo otro momento en que estaba carísima, era a comienzos de 1994, valía 8,4 dólares , que son 16 dólares de hoy.
En aquel momento no tenia deuda neta, como ahora, y solo tenia las tv.
A esas máquinas se le incorporó el ciclo combinado grande , y después de unos años, en 2009 quedó sin Deuda.
De modo que está realmente barata a “2,4 usd” viejos, por donde se la miré.

Caramba, me está empezando a entusiasmar, y volver con ganas , al,menos desde los abundantes dividendos que se están repartiendo, aquí, allá y a cuya.

El tema impositivo de invertir afuera es pesado para un Argentino. Si uno invierte afuera y hace todas las de la ley tiene que restar BBPP que ya se come una porción del dividendo, más IGG que capaz hasta lo retienen en el país de origen. Con lo cual incluso llegar a comprar algo (sólido, sin deuda, empresa poco cíclica) con 5% de yield después de impuestos es muy difícil. En cambio para los gringos no, para invertir en su propio país tienen toda clase de opciones de diferimiento de impuestos y exenciones. Uno está en desventaja invirtiendo en esos mercados, y por ende los retornos ya de por sí bajos de los mercados desarrollados son más bajos aún. Por eso creo que invertir afuera sirve un poco como reserva de valor, más que nada, salvo casos excepcionales.

En cuanto a los 90s Cepu llegó a estar cara, lo leí. Cuando tenía solo las TV viejas y cotizaba incluso a 5 dólares + deuda lo estaba haciendo bastante por encima de su costo de reposición de esas TV que se privatizaron por 300 palos. De locos pensar que el market cap actual prácticamente no supera ese valor.

[alzamer]

Quedarme a full en cash mientras subía todo, no solo las acciones también los inmuebles no es lo mío. En todo caso entiendo que hubiera convenido quedar invertido afuera por mucho más tiempo y volver mucho más lentamente (todavía me queda una buena parte en Gazprom y Unilever) pero bueno, de todo se aprende. Entiendo lo que dice Alzamer y creo que efectivamente es así para el inversor de largo que pretende tener un ingreso considerable vía dividendos. El tema impositivo de invertir afuera tampoco se pueden obviar. Ah, y cuándo digo 5% digo de dividend yield. No es tan fácil de conseguir, libre de impuestos y sumado a una tasa de crecimiento muy buena proveniente de proyectos con buenas TIRes, invirtiendo afuera, creo que no me entendiste.

Volviendo a la empresa y los comentarios de Alzamer, la compra de la central BL tiene un efecto impositivo muy deseable, que es que al comprar deuda y un activo amortizable la empresa compró un excelente tax-shield en un país con alta inflación/devaluación... en realidad lo que más le pegó a CEPU de la crisis fue tener que ponerse con 100 palos de IGG pudiendolo haber evitado si hubiera tenido alguna dosis de deuda. Es peligrosa la deuda en dólares pero algo hay que tener, por ese motivo.

Ahora sí, ésto está muy interesante, pero falta el tire-afloje con el FMI que todavía puede seguir generando sustos...

Interesante lo de los impuestos , espero que así sea.

Les tiro una pista, total esta acción cotiza en USA, y ni allá ni acá, están para ser fríos y meterse.
No estoy avivando giles.

El precio actual de 30 cvs, es 2,4 usd del capital anterior , que a su vez se corresponde con el capital anterior a la fusión, cuando se incorporó 100% de hpda , central Mendoza,etc.
Es decir se corresponde sin tener que adecuar precio.
Recuerdo otro momento en que estaba carísima, era a comienzos de 1994, valía 8,4 dólares , que son 16 dólares de hoy.
En aquel momento no tenia deuda neta, como ahora, y solo tenia las tv.
A esas máquinas se le incorporó el ciclo combinado grande , y después de unos años, en 2009 quedó sin Deuda.
De modo que está realmente barata a “2,4 usd” viejos, por donde se la miré.

Caramba, me está empezando a entusiasmar, y volver con ganas , al,menos desde los abundantes dividendos que se están repartiendo, aquí, allá y a cuya.

[alzamer]

Si bien la va a costar tiempo sextuplicar el precio actual, creo que lo duplicará en no más de 30 días.
Las condiciones de Mercado, ya están dadas.

[jmario]

A ver, te resumo la siguiente idea. Yo invierto como te dije, para obtener un ingreso pasivo vía dividendos. Hoy sólo con Ausol estoy más que bien, y si estoy en lo cierto con lo que será el dividendo sostenible de Cepu también voy a estar bien. Si con 2 dólares me imagino que voy a recibir un 5% cash más otro tanto de crecimiento por el desarrollo de los proyectos con TIRes muy altas, yo puedo comprar y obtengo eso, 5% cash más crecimiento, que es más que mucha inversión en inmuebles por ejemplo. Obvio no voy a ser tan entusiasta porque esos números serán comunes (o ligeramente buenos) para el promedio de las bolsas mundiales, pero no son la rentabilidad absoutamente extraordinaria que de tanto en tanto ofrece la bolsa Argentina.

Después, por leer tus juiciosos comentarios en varios papeles, me da la impresión de que vos invertís para "entrar y salir" y hacer una diferencia patrimonial de corto plazo, buscando tener timing sobre los ciclos macroeconómicos. Te felicito si eso te sale bien en el largo plazo, y si te bancás hacer eso con mucha guita. Me imagino que los que hacen eso tienen en realidad su patrimonio en otro lado, como inmuebles o campos, y en bolsa tienen poca plata, y que claramente el dinero no lo ganaron operando de esa manera. Pero corregime si me equivoco.

Yo no me inspiro en traders de la macro ni en grandes campeones del AF que saltan de papeles a cada rato, sino en foristas como el colega desaparecido del foro (y con razón) Chory, que amasaron millones de nominales después de años y años de pacientes compras sin vender jamás y casi sin preocuparse por el precio del papel (sólo de comprar mucho cuando es muy barato), y hoy están disfrutando de una jubilación anticipada si lo desean, gracias a los dividendos de sus inversiones. Es un juego largo, así que... "ya veremos".

https://invst.ly/c6ywx
Este debate trate de darlo en varios foros y siempre termina en algo filosófico. Tambien estoy tratando de armarme la jubilación y la teoría que expones es la correcta....en mi opinión para otros paises. Para tener una fuente de ingresos en el mercado podes invertir por dividendos, suba de precio, renta de bonos y alguna otra. En el gráfico veo que la suba de precio no es aconsejable, es mas podes tener menos capital con los años. Los dividendos no saque la cuenta( si alguien tiene números de verdad en algún papel, se agradece). La renta fija creo que no da ni para debate en cuanto a seguridad. Por lo tanto el tratar de agarrar los ciclos no lo veo mal, es una forma de resguardar el capital en nuestro mercado, lo considero mejor que no vender nunca. Si tenes algo armado sobre cuanto capital tendría alguien que arrancó con usd100 hace 15 años, agrego X dolares anualmente y reinvirtió los dividendos, estaría bueno para hablar sobre concreto. Saludos

[lestat]

Pongo tu caso como ejemplo porque de nuevo, considero que sos un tipo centrado y que analiza friamente. Pero fijate que tu analisis frio decia que las valuaciones del mercado argentino en general eran una locura de caras, pero tu actitud fue seguir comprando acciones en un mercado sobrecalentado mirando un balance micro.

Sí, este es un buen punto, la enorme correlación entre los activos y la ineficiencia del mercado... yo soy más de arbitrar, en todo caso pa-fuera como hice con buen porcentaje de la cartera, como dice acá el colega de los modos antipáticos:

Pero descargar por descargar es casi siempre una tontería, conviene , el 99% de las veces arbitrar,
Y después , fumar, aunque lo que se arbitre baje 80%, temporalmente, caso Aluar o Txar.
Aprendan de esto.
Los frutos vienen después.

Quedarme a full en cash mientras subía todo, no solo las acciones también los inmuebles no es lo mío. En todo caso entiendo que hubiera convenido quedar invertido afuera por mucho más tiempo y volver mucho más lentamente (todavía me queda una buena parte en Gazprom y Unilever) pero bueno, de todo se aprende. Entiendo lo que dice Alzamer y creo que efectivamente es así para el inversor de largo que pretende tener un ingreso considerable vía dividendos. El tema impositivo de invertir afuera tampoco se pueden obviar. Ah, y cuándo digo 5% digo de dividend yield. No es tan fácil de conseguir, libre de impuestos y sumado a una tasa de crecimiento muy buena proveniente de proyectos con buenas TIRes, invirtiendo afuera, creo que no me entendiste.

Volviendo a la empresa y los comentarios de Alzamer, la compra de la central BL tiene un efecto impositivo muy deseable, que es que al comprar deuda y un activo amortizable la empresa compró un excelente tax-shield en un país con alta inflación/devaluación... en realidad lo que más le pegó a CEPU de la crisis fue tener que ponerse con 100 palos de IGG pudiendolo haber evitado si hubiera tenido alguna dosis de deuda. Es peligrosa la deuda en dólares pero algo hay que tener, por ese motivo.

Ahora sí, ésto está muy interesante, pero falta el tire-afloje con el FMI que todavía puede seguir generando sustos...