CEPU Central Puerto

Panel líder
Mr_Baca
Mensajes: 8281
Registrado: Mar Jun 19, 2007 9:04 am
Ubicación: Capital Federal

Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Mr_Baca » Mié Jul 24, 2019 1:03 pm

El Bigotazo la llegara a niveles de 2001/2

mr_osiris
Mensajes: 16748
Registrado: Mar Dic 19, 2006 7:27 pm

Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor mr_osiris » Mié Jul 24, 2019 11:11 am

listo ..

dice que cuando termine de jugar el torneo de ping pong ..

vende algo de kraft y compra esta porong@ para la posteridad .... :mrgreen:


Imagen

mr_osiris
Mensajes: 16748
Registrado: Mar Dic 19, 2006 7:27 pm

Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor mr_osiris » Mié Jul 24, 2019 10:10 am

hoy lo llamo al tio warren, a ver si compra cepu ..
le voy a decir que es la "consolidated edison" argenta .... :wink: :mrgreen:

mr_osiris
Mensajes: 16748
Registrado: Mar Dic 19, 2006 7:27 pm

Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor mr_osiris » Mié Jul 24, 2019 10:06 am

son autosustentables por lo menos .... :lol: :mrgreen:


Du41-D
Mensajes: 2685
Registrado: Mié Nov 16, 2016 11:16 pm

Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Du41-D » Mar Jul 23, 2019 5:02 pm


lestat
Mensajes: 2111
Registrado: Mié Dic 16, 2015 12:10 am

Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lestat » Mar Jul 23, 2019 2:35 am

BarbasV escribió:Excelente análisis lestat :respeto: :respeto:
El valor esta por debajo de los 3.8 mil millones en las pólizas contratadas. Veo que descontas al 20%, DGCU y algunos negocios que no son core también están valuados en mínimos, parece mucho 20 USD por ADR pero parece hasta pesimista.

Sí, la tierra y las turbinas del depósito no hay que tomarlas a valor histórico porque no generarán ingresos hasta dentro de un buen tiempo. Para las gasíferas no corresponde suponer otra cosa que el market cap. Lo que descuento al 20% son los números que supuse de Hidroeléctrica Piedra del Águila, porque es una concesión de la cual además tampoco estoy seguro que genere 40 palos netos (alguna vez intenté proyectar un márgen de Ebitda sobre la remuneración aprobada y me dio algo así aproximadamente).

El resto, que son los activos permanentes, lo puse todo a costo de reposición, o de transacciones entre privados.

Al valuar al costo de reposición hay un supuesto importante, que es pensar que todos los activos obtienen una rentabilidad que cubre el costo del capital en Argentina. Por el Frankestein que es la regulación actual del sector, alguos activos como las TV viejas o la Energía Nueva obtienen retornos extraordinarios, mientras que activos muy eficientes como los Ciclos Combinados, obtienen retornos muy lastimosos.

Una manera analizar la dinámica que pueden tener las ganancias de Cepu es suponer que la empresa va a tener un buen "mix" de los activos que le paguen mejor cuando termine las obras, más allá de la regulación que haya; el otro es ser optimista en que la regulación en algún momento va a optimizarse y pasará a premiar la eficiencia, es decir, a pagarle mejor a los Ciclos Combinados y peor a las TV viejas. Esto sería tan sencillo como poner un precio al Mwh generado más un mínimo (chiquito) por simple disponibilidad, en vez del engendro que armaron. Hay una consultora internacional asesorando a los muchachos de Cammesa para ver si se ponen las pilas. Y todavía hay que ver bien en los balances cómo impactó la última de Lopetegui y el tema de la remuneración por el combustible propio que compensó en algo.

En fin, es un tema la regulación, y mientras el PBI vaya para abajo y con él la demanda eléctrica no se pueden esperar buenas noticias. Pero con un PBI rebotando, y un consumo eléctrico subiendo, ahí sí podemos esperar volver a tener buenas noticias en cuanto a la regulación. Mientras tanto, pagar menos de un 50% del costo de reposición me parece que está muy bien. Pero viendo las tasas de dos dígitos en bonos CER o USD, creo que podemos decir que Cepu es una opción mejor, que va a devengar muy interesantes dividendos bastante pronto, y que si bajan las tasas debería subir mucho, posiblemente duplicar, como cualquier activo financiero de larga duration que comprime spreads, pero tampoco mucho más por el momento, porque realmente es muy difícil competir contra las tasas excepcionales que estamos teniendo...
BarbasV escribió: Que YPF Luz tome deuda en dolares al 10% es una buena noticia, me parece que le pone un piso a la rentabilidad del sector.

Exactamente. Esto es para las nuevas inversiones, y para mí es la garantía de que no defaultearán los PPAs.

BarbasV
Mensajes: 487
Registrado: Mié Ago 14, 2013 11:57 pm

Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor BarbasV » Lun Jul 22, 2019 11:09 pm

lestat escribió:Esto lo publiqué en SA allá por Abril, tiene un pequeño detalle de a cuánto valuó el NAV de cada tipo de tecnología, cuánto hay en construcción, cuánto falta pagar de Capex, etc.

Excelente análisis lestat :respeto: :respeto:
El valor esta por debajo de los 3.8 mil millones en las pólizas contratadas. Veo que descontas al 20%, DGCU y algunos negocios que no son core también están valuados en mínimos, parece mucho 20 USD por ADR pero parece hasta pesimista.
Que YPF Luz tome deuda en dolares al 10% es una buena noticia, me parece que le pone un piso a la rentabilidad del sector.

Du41-D
Mensajes: 2685
Registrado: Mié Nov 16, 2016 11:16 pm

Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Du41-D » Lun Jul 22, 2019 9:34 pm

Están buscando otro canal ahora?

Siphoning Sequence
Mensajes: 964
Registrado: Vie May 17, 2019 10:54 am

Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Siphoning Sequence » Lun Jul 22, 2019 3:51 pm

¿Alguno coincide conmigo que el soporte del canal alcista está en torno a los $37.80?

oudine2
Mensajes: 947
Registrado: Mar Sep 06, 2016 6:55 pm

Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor oudine2 » Vie Jul 19, 2019 7:50 pm

@lestat

Un lujo, muchas gracias por toda la explicación.
Saludos!

lestat
Mensajes: 2111
Registrado: Mié Dic 16, 2015 12:10 am

Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor lestat » Vie Jul 19, 2019 7:34 pm

oudine2 escribió:Tendrías a mano un detalle para valuar por activos de generación cuál es exactamente la potencia propia instalada?

Esto lo publiqué en SA allá por Abril, tiene un pequeño detalle de a cuánto valuó el NAV de cada tipo de tecnología, cuánto hay en construcción, cuánto falta pagar de Capex, etc.
cepu_nav.pdf
(31.45 KiB) Descargado 73 veces
En promedio es 1 palo por MW, tal cual, pero hay muchas diferencias. A las TV viejas les puse 300k el MW porque eso es lo que pagó YPF por una TV vieja hace no mucho, y vi números parecidos que pagaba Pampa cuando compraba plantas a terceros. A la concesión de Piedra la tiré muy para abajo, yo supongo que no se renovará la concesión, que actualemente genera unos 40 palos al año para Cepu y descontando fondos al 20% me da que vale 100k el MW lo que posiblemente sea muy bajo. Entre los activos non-core están las distribuidoras de gas a valor de mercado (que si uno las mira por separado están baratas la verdad) y 100 palos de las turbinas que pagaron a fines de 2015 y están en un depósito y la empresa dice que valen 140 palos.

En fin, eso es el costo de reposición de los activos, que es un primer análisis la verdad, una primera aproximación. Después hace falta analizar la rentabilidad sobre los activos, pensar en qué momento estamos del ciclo del sector, etc... Acá está el tema de los cambios en las regulaciones, el hecho de que se está pagando más por las unidades más ineficientes (las TV viejas) que los Ciclos Combinados que valen 3 veces más, etc. Son muchas distorsiones la verdad. Y como frutilla del postre, en América Latina hay una dinámica donde en general los gobiernos pagan lo menos posible por la capacidad instalada, y justamente por eso cuando necesitan instalar nueva capacidad hacen una licitación y los precios se van a la estatósfera y las rentabilidades de la nueva capacidad es extraordinaria... Tomando el dato (que creo que es conservador) que había dicho en su momento el management de llegar a 400 palos de EBITDA cuando se terminen las obras, la rentabilidad sobre el valor de los activos estaría en un 13% de EBITDA, o equivalentemente casi un 10% neto después de impuestos. Ese márgen puede bajar si a la energía vieja le terminan pagando menos plata, pero ya hay una muy buena parte de los ingresos futuros de Cepu asegurados mediante contratos dolarizados a 20 años. Para ponerte más pesimista hay que pensar que violan esos contratos, lo que por ejemplo llevaría a fundirse a YPF-Luz que toma deuda al 10% para poder invertir en ese tipo de proyectos...
oudine2 escribió:Varias veces te leí que le restás algo de importancia a la vuelta de CFK, a mí la verdad que me da bastante miedo el tema de los subsidios y la regulación de todo el sector energético, entiendo que mencionás que durante el kirchnerismo CEPU no paró de ganar plata, aún así todo lo que sea regulación y un Estado elefantiásico entiendo que nunca puede ser bueno para una empresa privada, creo que sea como sea no es un riesgo a ningunear.

La percepción de la empresa está afectada justamente por eso, por "riesgo político", por ser conocida como "la empresa de Caputo el amigo de Macri" (por más que la familia Caputo tenga el 10%) y además de porque hicieron "cash-out" en el IPO. Estas cuestiones tienen algo de realidad obviamente, pero la exageración de éstos riesgos es a mi entender lo que genera una oportunidad tan buena si entendemos que los riesgos no son de tal magnitud.

Por ejemplo, Alberto Fernández habla de "pesificar" tarifas. Pero si uno mira cuánto ganó CEPU durante la época K, que le pagaban una parte en pesos (y otra parte en dólares ¡¡los propios Néstor y Cristina!!), le pateaban los pagos (eso valga mencionar que ahora también pasa), etc, lo que tuvo CEPU fue más o menos un 7% de rentabilidad sobre el costo de reposición de sus activos, y era todo energía vieja lo que tenían en ese momento. Si promediamos ese 7% de energía vieja con algo así como un 13% de rentabilidad que tiene la energía nueva sobre el capital invertido, la rentabilidad sobre los activos va a estar en torno al 10% en promedio. Con lo cual, pagando las acciones a 1/2 del valor de los activos uno tiene un "earnings yield" aproximado del 20%. Una parte de eso irá para dividendos (esperemos que mucho) lo que nos daría un potencial dividend yield del 15% y otra parte se seguirá cada tanto invirtiendo en más energía nueva (cuando se prevea que crecerá el PBI), en comprar participación en las centrales del Foni que posiblemente el Estado tenga que vender presionado por el FMI, etc, etc.

En fin, eso veo yo a grosso modo. Que hay riesgos obvio que hay riesgos, pero también hay una mala percepción injustificada. ¿Quién hubiera dicho que después de 4 años de Macri la regulación del sector iba a ser igual de pésima que cuando se empezó y que iba a patear descaradamente los pagos de los contratos del FONI? Así como el mercado ensalza a Macri injustificadamente también denosta a los K exajeradamente. Los chinos desde el 78 dicen "no importa el color del gato, lo que importa es que caze ratones" pero acá nunca se pagaron tanto las acciones como cuando vino un presidente con ojos celestes que al final nos la puso a todos...

oudine2
Mensajes: 947
Registrado: Mar Sep 06, 2016 6:55 pm

Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor oudine2 » Vie Jul 19, 2019 3:24 pm

@Lestat:

Estuve empezando a ver las presentaciones y está interesante el análisis que hacés de 1M de U$S por MW que es básicamente el costo de capex y además lo comparás a nivel internacional siendo ese aproximadamente el costo de generación. Ahora bien no me termina de quedar en claro cuál es la potencia propia, cual la concesionada y de la que está en expansión lo mismo.
Tendrías a mano un detalle para valuar por activos de generación cuál es exactamente la potencia propia instalada?

A simple vista la subvaluación parece grande, solamente con la participación de DGCU y DGCE tenemos una buena porción del market cap.

Varias veces te leí que le restás algo de importancia a la vuelta de CFK, a mí la verdad que me da bastante miedo el tema de los subsidios y la regulación de todo el sector energético, entiendo que mencionás que durante el kirchnerismo CEPU no paró de ganar plata, aún así todo lo que sea regulación y un Estado elefantiásico entiendo que nunca puede ser bueno para una empresa privada, creo que sea como sea no es un riesgo a ningunear.

Shibuya
Mensajes: 2795
Registrado: Mar Mar 01, 2016 10:44 am

Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Shibuya » Vie Jul 19, 2019 1:55 pm

Roque Feler escribió:Si gana Fernandez durará en la presidencia menos que Cámpora, asumirá Cristina y Dady Brieva será nombrado Secretario de Energía. Ebe de Bonaffini colgará fotos de Niki Caputo, Chori y lestat en las rejas de la Casa Rosada para que los pibes de la revolución le claven alfileres si es que se les ocurre distribuir dividendos. :roll:


Y si gana la Alianza conservadora, ya tienen en sus filas alguien con experiencia para declarar el DEFAULT de la deuda. Te lo hace con mucho énfasis, y alegría, como les gusta a ustedes.

EL ADOLFOOOOO

Roque Feler
Mensajes: 7715
Registrado: Mar Jul 07, 2009 12:49 am

Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Roque Feler » Vie Jul 19, 2019 1:50 pm

Si gana Fernandez durará en la presidencia menos que Cámpora, asumirá Cristina y Dady Brieva será nombrado Secretario de Energía. Ebe de Bonaffini colgará fotos de Niki Caputo, Chori y lestat en las rejas de la Casa Rosada para que los pibes de la revolución le claven alfileres si es que se les ocurre distribuir dividendos. :roll:

Mr_Baca
Mensajes: 8281
Registrado: Mar Jun 19, 2007 9:04 am
Ubicación: Capital Federal

Re: CEPU Central Puerto

Mensajepor Mr_Baca » Vie Jul 19, 2019 1:12 pm

Encabeza el ranking de peor performance de valuación de mercado en la historia mundial

Al menos, se destaca en algo.

Cuando lanzan otra IPO para colocar toda la mercadería que les quedo sin compradores ? 2020?


Volver a “Acciones líderes”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Ahrefs [Bot], Ajoyagua, alfaro, Amazon [Bot], andy_cayn, Arquero, Bigboy2021, Bing [Bot], Bufirol12, chango_dx, come60, Covenant, dgm, el indio, ElNegro, elpipa, Garamond, Google [Bot], Hayfuturo, hipotecado, jose enrique, JotaBe06, Kamei, Klas, lalot, leo_84, lukas, Ra's al Ghul, roberto-z, Rodion, Saveriocurtola, Semrush [Bot], shoguncito, silverado, vgvictor, wal772 y 1056 invitados