CVH Cablevisión Holding S.A.

[Davidurias]

Gracias Chuleta por tu información valiosa e ignorar a Philipova Mainlanderoieva

[Philipp Mainlandër]

la que está desaparecida es mejillones

[Philipp Mainlandër]

Una pregunta para chuleta: si la empresa en vez de en argentina estuviera en un mercado desarrollado como eeuu, fuera manejada por bezos, se dedicara al comercio en linea y en vez de ser cvh fuera amazon, su cotización sería mayor?

[MJS1977]

Buenas, respecto a la OPA, falta que la CNV resuelva a que precio se deberia hacer. Te adjunto el documento donde detalla la cuestión asi podes entenderlo, si tenes dudas avisa:

https://www.cablevisionholding.com/file ... aucion.pdf

En la nueva Teco (que es la fusión entre Telecom y Cablevisión), CVH tiene el 39% de participación y es el accionista controlante. A su vez CVH (OPA mediante) quiere adquirir el 50,3% de la fusión, eso es lo que viene afectando fuertemente a la cotización porque no esta resuelto a que precio debe adquirir las acciones que le faltan.

Para comprarlas, CVH se tiene que endeudar con un credito puente, similar a como adquirió el 6% de la fusión.

Asumiendo un precio intermedio de la OPA en $155-160 (en lugar de los $ 110), descontando la deuda de CVH, seria
razonable que su market cap este en el orden de los $ 140.000 millones. A eso le aplico un descuento del 20% por holding e "iliquidez", por no tener aún ADR (tienen previsto cotizar en USA en el mediano plazo) = $ 112.000 millones = $ 618 x acción

Obviamente aca no hay ciencia exacta, son estimaciones para tener una referencia de lo que estamos comprando.
Con los precios actuales cotiza para mi con un 70% de descuento. Y a menos de la mitad de su valor libro. Es la empresa mas barata del mercado. Obviamente puede seguir bajando. Dentro de poco tendremos novedades de la OPA, si se resuelve o si se posterga. Mientras tanto CVH, via dividendos de TECO, seguirá bajando deuda. Para el que tenga paciencia, no este pendiente/preocupado por la cotizacion diaria y piense en terminos de nominales acumulados, no en terminos de cuanto cuestan diariamente, considero es una oportunidad. Saludos

Chulete, como siempre, muchas gracias por la respuesta. Te molesto con una más, pensando a 4-5 años con un país estabilizado y creciendo y la empresa bien manejada: ¿puede valer unos U$S 5.000 millones o es muy exagerado?

[Davidurias]

tenes un error de conceptos evidentemente cuando hablas de activos, sin duda....pero si no queres aprender...seguí nomas con los éxitos, de creer que tenes algo , que en realidad no lo tenes....

¿Las acciones son un activo fijo o movible?
Por Gerencie.com 30 octubre, 2017
Existe cierta controversia sobre el tratamiento que se le debe dar a las acciones que compra una empresa, puesto que algunos opinan que es un activo movible y otros opinan que se debe tratar como un activo fijo.
Para la clasificación de un activo como movible o como fijo, no se considera únicamente su naturaleza física, sino su destinación, el uso que la empresa haga de ese activo.
La definición elemental y primaria de activo fijo hace referencia al activo que por su naturaleza fija no puede ser movido o trasladado, sino que debe mantenerse fijo en un espacio geográfico, definición que no es suficiente para clasificar un activo, puesto que como ya se dijo, se tiene que considerar la destinación del activo a clasificar.
En ese orden de ideas, la acciones se deben analizar desde el punto de vista de la destinación y uso que la empresa les haya asignado y en ese sentido se clasificaran como activo fijo o movible.
Es así como las acciones se clasificaran como activo movible si la intención es enajenarlas dentro del giro ordinario de los negocios, lo que algunas empresas hacen.
Pero si las acciones se han comprado con el fin de mantenerlas en el tiempo, ya sea para tener una relación estratégica con la empresa emisora de la acciones, por controlarla o simplemente por esperar un rendimiento de esa inversión, las acciones se deben clasificar como activo fijo.
A veces ligeramente se clasifican los activos fijos y movibles, y los activos corrientes y no corrientes, según la clasificación del plan único de cuentas, olvidando que hay activos que se deben analizar individualmente sin importar la cuenta en la que esté contabilizado, puesto que la clasificación que ofrece el plan de cuentas es muy general.

[Davidurias]

Las acciones son un activo fijo o movible.docx

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tenes un error de conceptos evidentemente cuando hablas de activos, sin duda....pero si no queres aprender...seguí nomas con los éxitos, de creer que tenes algo , que en realidad no lo tenes....

[Atila el Huno]

Planteando una ecuación simple con lo que pones ahí, me da que la probabilidad que le asigna el mercado a al OPA 1 es del 182%... coincidís? Eso es lo que no me cierra de tu planteo..

Decime como llegas a ese numero...

El valor de pantalla de TECO no es un dato a tomar, porque no es un valor clean... todo esto estas haciendo para saber cuanto seria el valor de teco, si CVH no estuviera obligada a hacer una oferta de compra...

[lagasale]

Esperá... acá no estás calculando cuanto tiene que valer TECO, estás calculando cuanto el mercado te está diciendo que vale TECO, viendo las probabilidades que el mercado le asigna a cada OPA.


Valor de mercado de CVH = (Valor de TECO clean)*(Participación actual de CVH en TECO) + (Valor de TECO clean)*(Participación adquirida en la OPA) - (Valor que CVH paga en la OPA) - (Deuda actual de CVH)

Acá tenés que el Valor clean de TECO es la variable a despejar, y el valor que CVH paga en la OPA (y la participación que adquiere a ese valor) es una variable probablemente dicotómica. Si el valor ofertado en la OPA es una cagada, no van a adquirir participación y no pagan nada, y si el valor que CVH ofrece es alto, van a comprar el 12% hasta llegar al 51% y pagar toda la OPA.

Para hacer el calculo estoy tomando los siguientes datos (que habria que verificarlos, pero no deberían cambiar logica de las conclusiones)
Valor de CVH: USD 460 millones
Tenecia actual de CVH en TECO: 39%
Tenencia a adquirir en la OPA si el precio ofrecido es el que pide la CNV: 12% (llamemos a esto OPA 1)
Valor total pagado por ese 12%: USD 1.333 millones
Tenencia a adquirir en la OPA si el precio ofrecido es el que quiere CVH: 0% (llamemos a esto OPA 2)
Valor total pagado por ese 0%: USD 0.-
Deuda actual de CVH: USD 200 millones.

Si el mercado está creyendo que la probabilidad de OPA 1 es cero, entonces la "cuenta de almacenero" funciona:
CVH = 0,39xTECO - deuda.
460 = 0,39xTECO - 200
TECO = USD 1.692 millones
Despejamos TECO y nos da que por mercado debería valer USD 1.692. Un valor bajísimo para TECO, en linea con el valor bajísimo de CVH.

Si el mercado está creyendo que la probalidad de OPA 1 es 100%, entonces el valor de CVH está castigado porque van a pagar mucho por TECO, pero TECO es valiosa. Entonces, pese a que pagas mucho, te estás llevando valor en TECO:
CVH = 0,51xTECO - deuda - pago de la OPA
460 = 0,51xTECO - 200 - 1333
TECO = USD 3.907 millones

Si el mercado cree que la probabilidad de OPA 1 es 50%, entonces el valor de TECO que debería tener es USD 2.800 millones.

Esto de ninguna manera significa que si la OPA es tal o cual el valor de TECO sea este o el otro. Lo que está reflejando son expectativas de probabilidad de ocurrencia de diferentes escenarios y en base a eso dando cuanto tendría que valer una acción de la cual no podes ver el precio limpio.

Yo creo que este tercer escenario es el que es más probable... Algo de incertidumbre en que se va a resolver en cuanto a la OPA, valores muy bajos de las acciones en general... Y las Telcos en el mundo están bastante golpeadas, porque operan generalmente en mercados bastante saturados y con tendencia a cada vez mayor competencia. Esto tal vez no sea el caso de Telecom (que puede comerle market share a Movistar y Claro), pero es la generalidad, con empresas low cost entrando a la mayoria de los mercados todo el tiempo y comiendole participación a las más grandes.


Nosotros (vos, yo) operamos el mercado porque tenemos una visión distinta del promedio, creemos que el mercado se equivoca sistemáticamente valuando mal, y creemos que podemos hacerlo mejor que el promedio del mercado. Si esta no es nuestra creencia, jamás deberíamos participar del mercado dado que compraríamos indices y listo. Sin embargo, no podemos creer que el mercado en su promedio le va a pifiar en una cuenta de 1 x 2 = 2.
Si la cuenta es tan simple como 0,39 x precio de pantalla de TECO = Precio de CVH, pero el mercado te dice que CVH vale un 25% de lo que debería dar esa cuenta, es que la cuenta que estás creyendo tiene muchas aristas que no estás considerando. El mercado puede ser irracional, pero no es simplemente estúpido, si algo está OBVIAMENTE regalado, es que de obvio no tiene nada.

Planteando una ecuación simple con lo que pones ahí, me da que la probabilidad que le asigna el mercado a al OPA 1 es del 182%... coincidís? Eso es lo que no me cierra de tu planteo..

[Atila el Huno]

Ok, actualizo la cuenta al día de hoy y vamos al paso siguiente.

En caso de OPA a usd2,5 (que serían los $110,85 al TC de hoy)
CVH = MktCap 740 + OPA 600 = usd1.300M x 2 = usd2.600M.

Resulta que, siguiendo su razonamiento, tenemos dos escenarios de valuación para TECO;
1) Con la OPA a usd 4,86 = usd 3.680M.
2) Con la OPA a usd 2,50 = usd 2.600M.

Yo lo único que veo en todo esto es una increíble contradicción que carece de sentido común!
Se puede ver claramente en el escenario 2, que es el más favorable para CVH por pagar la OPA más barata, como termina siendo el peor y TECO quedaría valuada a menos de 2 EBITDAS. ¿?

Aclaraciones:
*- La OPA NO es una valuación de la empresa, simplemente es extender la oferta sin obligación de venta para el resto del float.
*- La OPA es sólo por el 20% del capital de TECO y a un precio, en este caso fijado por ley sobre la cotización del semestre anterior a la fusión, pero usted me dice que hay que trasladar ese precio por el 20% de hace casi dos años al 100% del capital de TECO para hacer una valuación al día de hoy. Yo me quedo completamente sorprendido por la extraña forma de valuar una empresa que tiene.
*- El MktCap de TECO también cayó un 65% al ritmo del Merval desde los usd16.000M hasta los usd6.000M de hoy. Pero según su razonamiento aún debería caer otro 60% simplemente porque CVH hace una oferta, a un precio establecido por cotización de hace dos años. ¿?

Esperá... acá no estás calculando cuanto tiene que valer TECO, estás calculando cuanto el mercado te está diciendo que vale TECO, viendo las probabilidades que el mercado le asigna a cada OPA.


Valor de mercado de CVH = (Valor de TECO clean)*(Participación actual de CVH en TECO) + (Valor de TECO clean)*(Participación adquirida en la OPA) - (Valor que CVH paga en la OPA) - (Deuda actual de CVH)

Acá tenés que el Valor clean de TECO es la variable a despejar, y el valor que CVH paga en la OPA (y la participación que adquiere a ese valor) es una variable probablemente dicotómica. Si el valor ofertado en la OPA es una cagada, no van a adquirir participación y no pagan nada, y si el valor que CVH ofrece es alto, van a comprar el 12% hasta llegar al 51% y pagar toda la OPA.

Para hacer el calculo estoy tomando los siguientes datos (que habria que verificarlos, pero no deberían cambiar logica de las conclusiones)
Valor de CVH: USD 460 millones
Tenecia actual de CVH en TECO: 39%
Tenencia a adquirir en la OPA si el precio ofrecido es el que pide la CNV: 12% (llamemos a esto OPA 1)
Valor total pagado por ese 12%: USD 1.333 millones
Tenencia a adquirir en la OPA si el precio ofrecido es el que quiere CVH: 0% (llamemos a esto OPA 2)
Valor total pagado por ese 0%: USD 0.-
Deuda actual de CVH: USD 200 millones.

Si el mercado está creyendo que la probabilidad de OPA 1 es cero, entonces la "cuenta de almacenero" funciona:
CVH = 0,39xTECO - deuda.
460 = 0,39xTECO - 200
TECO = USD 1.692 millones
Despejamos TECO y nos da que por mercado debería valer USD 1.692. Un valor bajísimo para TECO, en linea con el valor bajísimo de CVH.

Si el mercado está creyendo que la probalidad de OPA 1 es 100%, entonces el valor de CVH está castigado porque van a pagar mucho por TECO, pero TECO es valiosa. Entonces, pese a que pagas mucho, te estás llevando valor en TECO:
CVH = 0,51xTECO - deuda - pago de la OPA
460 = 0,51xTECO - 200 - 1333
TECO = USD 3.907 millones

Si el mercado cree que la probabilidad de OPA 1 es 50%, entonces el valor de TECO que debería tener es USD 2.800 millones.

Esto de ninguna manera significa que si la OPA es tal o cual el valor de TECO sea este o el otro. Lo que está reflejando son expectativas de probabilidad de ocurrencia de diferentes escenarios y en base a eso dando cuanto tendría que valer una acción de la cual no podes ver el precio limpio.

Yo creo que este tercer escenario es el que es más probable... Algo de incertidumbre en que se va a resolver en cuanto a la OPA, valores muy bajos de las acciones en general... Y las Telcos en el mundo están bastante golpeadas, porque operan generalmente en mercados bastante saturados y con tendencia a cada vez mayor competencia. Esto tal vez no sea el caso de Telecom (que puede comerle market share a Movistar y Claro), pero es la generalidad, con empresas low cost entrando a la mayoria de los mercados todo el tiempo y comiendole participación a las más grandes.


Nosotros (vos, yo) operamos el mercado porque tenemos una visión distinta del promedio, creemos que el mercado se equivoca sistemáticamente valuando mal, y creemos que podemos hacerlo mejor que el promedio del mercado. Si esta no es nuestra creencia, jamás deberíamos participar del mercado dado que compraríamos indices y listo. Sin embargo, no podemos creer que el mercado en su promedio le va a pifiar en una cuenta de 1 x 2 = 2.
Si la cuenta es tan simple como 0,39 x precio de pantalla de TECO = Precio de CVH, pero el mercado te dice que CVH vale un 25% de lo que debería dar esa cuenta, es que la cuenta que estás creyendo tiene muchas aristas que no estás considerando. El mercado puede ser irracional, pero no es simplemente estúpido, si algo está OBVIAMENTE regalado, es que de obvio no tiene nada.

[Chulete]

Estimado Chulete, en Auso siempre te leo y sos muy criterioso y amable al responder, no entiendo nada de la OPA o fusión de CVH pero me parece muy barata la empresa. Te consulto: ¿a cuanto creés que podría cotizar CVH a mediano-largo plazo en un país normalizado? Desde ya muchas gracias.

Buenas, respecto a la OPA, falta que la CNV resuelva a que precio se deberia hacer. Te adjunto el documento donde detalla la cuestión asi podes entenderlo, si tenes dudas avisa:

https://www.cablevisionholding.com/file ... aucion.pdf

En la nueva Teco (que es la fusión entre Telecom y Cablevisión), CVH tiene el 39% de participación y es el accionista controlante. A su vez CVH (OPA mediante) quiere adquirir el 50,3% de la fusión, eso es lo que viene afectando fuertemente a la cotización porque no esta resuelto a que precio debe adquirir las acciones que le faltan.

Para comprarlas, CVH se tiene que endeudar con un credito puente, similar a como adquirió el 6% de la fusión.

Asumiendo un precio intermedio de la OPA en $155-160 (en lugar de los $ 110), descontando la deuda de CVH, seria
razonable que su market cap este en el orden de los $ 140.000 millones. A eso le aplico un descuento del 20% por holding e "iliquidez", por no tener aún ADR (tienen previsto cotizar en USA en el mediano plazo) = $ 112.000 millones = $ 618 x acción

Obviamente aca no hay ciencia exacta, son estimaciones para tener una referencia de lo que estamos comprando.
Con los precios actuales cotiza para mi con un 70% de descuento. Y a menos de la mitad de su valor libro. Es la empresa mas barata del mercado. Obviamente puede seguir bajando. Dentro de poco tendremos novedades de la OPA, si se resuelve o si se posterga. Mientras tanto CVH, via dividendos de TECO, seguirá bajando deuda. Para el que tenga paciencia, no este pendiente/preocupado por la cotizacion diaria y piense en terminos de nominales acumulados, no en terminos de cuanto cuestan diariamente, considero es una oportunidad. Saludos

[amadeus14]

Aparece mas venta en 3, 2, 1 ....

[Davidurias]

Sos igual de bardero que el resto, si ahora estas adentro no te hagas le VISTIMA.

Que me hago el "le vistima"? Le seguis dando la razón a los que te dicen "sincoco". Saltar en desacuerdo con los que festejan la performance del papel es ser bardero para vos solamente. Aporta algo mejor.

[ElCoco]

A mi no me encanta para nada que inversores de este papel anden festejando su terrible baja. Eso es no aportar nada también. Yo cuando encontré info la compartí, AT incluídos.

Sos igual de bardero que el resto, si ahora estas adentro no te hagas le VISTIMA.

[MJS1977]

TECO aprobó en la asamblea de ayer distribuir dividendos en efectivo por $ 6.300 millones. A CVH le corresponden USD 55 milones, que se aplicarán a reducir la deuda.

Para TECO ese dividendo implica un 2% de yield, mientras que para CVH un 7%. Lindo desarbitraje.

Luego quedan otros $ 7.000 millones en reserva para futuros dividendos que repartirá TECO a medida que su generación de caja lo permita. Cuando eso se logre en los proximos meses, la deuda neta de CVH va a estar en torno a los USD 100 millones, cuando el prestamo original en Sept de 2017 fue de USD 750M y solo tenia el 33% de la fusión.

Si eso se cumple, con los precios actuales los dividendos a cobrar por parte de CVH implican 15% de yield, despues de una devaluación abrupta y larga recesión.

Mes proximo vence la bendita OPA. Saludos,

Estimado Chulete, en Auso siempre te leo y sos muy criterioso y amable al responder, no entiendo nada de la OPA o fusión de CVH pero me parece muy barata la empresa. Te consulto: ¿a cuanto creés que podría cotizar CVH a mediano-largo plazo en un país normalizado? Desde ya muchas gracias.

[patagonico84]

waww.... debes tener mucho Dinero entonces para estar en Cablevision y en pesos !!!! Me gustaría ser como vos !!