Títulos Públicos

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lehmanbrothers
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor lehmanbrothers » Dom Feb 10, 2019 8:04 am

Leandritus escribió:https://www.clarin.com/economia/economi ... DDTBT.html

:respeto:

Que les parece esta movida del central? Quieren evitar que hagan Leliq de plata que no existe? Jajaja!

esta es la razón por la que han bajado la tasa y el dolar no ha subido, han entrado muchos dolares para el carry trade, pero se pueden ir un poco antes de las elecciones y arruinarle la candidadura.

Leandritus
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Re: renta financiera

Mensajepor Leandritus » Dom Feb 10, 2019 3:26 am

Martinm escribió:35% de todo intereses, diferencias de cambio y el resultado por la venta, no hay mínimos imponibles como en las personas aunque hayas comprado 1 bono solo y ganaras 10 pesos, pagás 3.50 ( que hacias en 2017? No comprabas bonos?). Comprar y vender bonos siempre estuvo gravado para personas jurídicas, acá lo que se discute es el nuevo impuesto para personas humanas.

Si es persona juridica tributa por teoria del balance asi que pagaria 30% por el ejercicio cerrado el 31/12/2018 ya que hubo cambio de tasa por la reforma tributaria. Saludos!

Martinm
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Re: renta financiera

Mensajepor Martinm » Dom Feb 10, 2019 12:06 am

salomon escribió:Compre AO20 cerca de 28 y vendi en 38, persona juridica, año 2018. tengo que pagar ganancias por la renta y la suba de precio en pesos.... o solo por la renta, o sea los cupones, gracias. Si pago por la suba en pesos me representa un montón y no tendría sentido de acá en mas tener titulos en cartera, gracias.

35% de todo intereses, diferencias de cambio y el resultado por la venta, no hay mínimos imponibles como en las personas aunque hayas comprado 1 bono solo y ganaras 10 pesos, pagás 3.50 ( que hacias en 2017? No comprabas bonos?). Comprar y vender bonos siempre estuvo gravado para personas jurídicas, acá lo que se discute es el nuevo impuesto para personas humanas.

flipperjeeper
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor flipperjeeper » Sab Feb 09, 2019 9:56 pm

alzamer escribió:Lo que cobran los bancos es siempre spread, diferencia entre lo que pagan ( 0 en cuentas a la vista, y las tasa que sea en plazo fijo) y lo que cobran por la parte que pueden prestar.
En cuanto a las cifras son algo optimistas, ya que deben descontarse la incobrabilidades.
Reitero lo del Nacion, si hoy paga 45% es que están en graves problemas, considerando los encajes no remunerados, es un segmento en el que pierden. Nadie pierde voluntariamente.
Y en general , cabe señalar que en lo que va de 2019 han caído fuertemente los depósitos a la vista, y las demenciales tasas de interés de las Leliq, que , también insisto, les permitieron a los bancos drogarse con las leliq del BCRA , pero afrontar incobrabilidades por todos lados.
Ahora la tasa de leliqs es 15 puntos menos, y caerá más y más, y los depósitos a la vista menores, es otro mundo, en el cual las pérdidas por incobrabilidades están en un maximo, y por supuesto, los spreads de la mayor masa de pesos y lo que ha crecido fuertemente , los plazos fijos, se han destruido, manteniendo los mismos elevados encajes no remunerados.

El actual es un contexto de fuerte empeoramiento de la rentabilidad bancaria.

Tenes mucha razon pero los bancos jamas pierden brother.

alzamer
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor alzamer » Sab Feb 09, 2019 8:22 pm

Walli escribió:Alzamer:

Efectivamente es el Estado el que mas gana con el cobro del "impuesto inflacionario"por su Banco Central que tiene la potestad exclusisva
de emitir dinero.

Pero tambien los bancos por sus cuentas a la vista(caja de ahorros y cuentas corrientes a tasa ) que forman parte de la base imponible del "cobro del impuesto inflacionario por parte de estas entidades. Quienes les pagan ese impuesto a los bancos somos las personas, las empresas y gobierno que mantenemos esos saldos depositados.

Los bancos tambien pagan el impuesto inflacionario por los saldos que deben mantener en el Banco Central en concepto de encajes no remunerados y el efectivo que tienen en cajas y tesoros, ambos sin rendimiento para las entidades.

Segùn cifras del mes de diciembre las entidades financieras registraban saldos en cuentas a la vista por $ 1.590 mil millones y en Efectivo y Cuentas en el BCRA por $ 650 mil millones. La diferencia de $ 940 mill millones, estimando un costo de oportunidad de colocacion de esos fondos del 60 % ,les permitio al total del sistema financiero cobrar "impuesto inflacionario" en un mes por $ 48 mil millones, que represento un 44 % del total de los ingresos financieros (intereses por prestamos + ajustes cobrados por cer + resultado total de titulos) de dicho mes.

Lo que cobran los bancos es siempre spread, diferencia entre lo que pagan ( 0 en cuentas a la vista, y las tasa que sea en plazo fijo) y lo que cobran por la parte que pueden prestar.
En cuanto a las cifras son algo optimistas, ya que deben descontarse la incobrabilidades.
Reitero lo del Nacion, si hoy paga 45% es que están en graves problemas, considerando los encajes no remunerados, es un segmento en el que pierden. Nadie pierde voluntariamente.
Y en general , cabe señalar que en lo que va de 2019 han caído fuertemente los depósitos a la vista, y las demenciales tasas de interés de las Leliq, que , también insisto, les permitieron a los bancos drogarse con las leliq del BCRA , pero afrontar incobrabilidades por todos lados.
Ahora la tasa de leliqs es 15 puntos menos, y caerá más y más, y los depósitos a la vista menores, es otro mundo, en el cual las pérdidas por incobrabilidades están en un maximo, y por supuesto, los spreads de la mayor masa de pesos y lo que ha crecido fuertemente , los plazos fijos, se han destruido, manteniendo los mismos elevados encajes no remunerados.

El actual es un contexto de fuerte empeoramiento de la rentabilidad bancaria.

Leandritus
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Re: renta financiera

Mensajepor Leandritus » Sab Feb 09, 2019 5:26 pm

salomon escribió:Compre AO20 cerca de 28 y vendi en 38, persona juridica, año 2018. tengo que pagar ganancias por la renta y la suba de precio en pesos.... o solo por la renta, o sea los cupones, gracias. Si pago por la suba en pesos me representa un montón y no tendría sentido de acá en mas tener titulos en cartera, gracias.

No, fijate el precio de compra de los titulos en USD o sea la cotizacion de ese momento y tu ganancia es la diferencia en esa moneda. Luego de saber la ganancia de capital y/o rentas entonces recien ahi lo pasas al tipo de cambio del momento que calculo seria al cierre del 31/12/2018 y esa seria tu ganancia real. Creo que es asi, si me equivoco o falta algun detalle que algun otro sabiondo complemente. Saludos!

Leandritus
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Leandritus » Sab Feb 09, 2019 5:24 pm

https://www.clarin.com/economia/economi ... DDTBT.html

:respeto:

Que les parece esta movida del central? Quieren evitar que hagan Leliq de plata que no existe? Jajaja!

salomon
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Re: renta financiera

Mensajepor salomon » Sab Feb 09, 2019 4:58 pm

czekajlo escribió:resumo el 2do art. sin numero incorporado despues del art 90 LIG, referido a valores:
a) los intereses se imputan al año fisc en que se paguen, pongan a disp o se capitalicen lo que ocurra primero, si el valor prevé pagos de interés en plazos de hasta 1 año. Si prevé plazos mayores a 1 año se imputan por devengamiento.
Los intereses corridos en la venta, puede optarse por discriminarlos del precio de venta.
b) los intereses corridos en la compra, puede optarse por considerarlos dentro del costo computable ó discriminarlos y considerar interés sujeto a impuesto a la dif entre los $ puestos a dispos y el interés corrido citado
c) el descuento en la compra bajo la par se asimila a intereses y se imputa por devengamiento con las limitaciones de la reglamentación
d) el mayor precio por compra sobre la par, hay que devengarlo y a opción deducir esa diferencia sobre los intereses sujetos al impuesto.
Las opciones de b) c) y d) si se ejercen son sobre todas las inversiones y x 5 años
La imputación de intereses de incisos a) c) y d) si son valores en m/e, hay que convertirlos a $ con el tc cdor bna al 31/12 de cada año.

vayan poniendo las barbas en remojo para calcular el impuesto....escucho comentarios para facilitar el cálculo de los que no podemos escapar de pagar

Compre AO20 cerca de 28 y vendi en 38, persona juridica, año 2018. tengo que pagar ganancias por la renta y la suba de precio en pesos.... o solo por la renta, o sea los cupones, gracias. Si pago por la suba en pesos me representa un montón y no tendría sentido de acá en mas tener titulos en cartera, gracias.

Walli
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor Walli » Sab Feb 09, 2019 2:58 pm

alzamer escribió:Primer párrafo :
Los bancos ganan por lo que les queda libre de encajes de cuenta corriente y caja de ahorro.
Pero la base sobre la que ganan cayó un 40% en dólares, y un 25% en pesos constantes.
Es estupido también que los bancos sostengan 1,5 billones de depósitos a plazo fijo , un73% más que hace un año si no ganaran fuerte con el spread, que ahora se les hizo torta.
El que realmente gana con el impuesto inflacionario es el gobierno.
Y ganan porque le prestan al central, y la tasa se hizo torta en el último mes.
La parte de privados , es decir , el monto de préstamos a privados se recontra hizo torta en el último año, y además las incobrabilidades se dispararon.
El BNA está fundido por el descalce de los créditos UVA, y tiene que pagar 45% para no pedir redescuentos. Es estupido pagar 45% si , como otros bancos , pagará 34%.
Los deudores están cómodos , pudiendo además alargar la duración del crédito reduciendo aún más las cuotas mientras, el BNA paga casi 60% efectivo anual.
Tercer párrafo: es obvio , ganan con lo que colocan , Versus su costo ponderado menos encajes no remunerados , que son menores en pf.
Cuarto párrafo : de noviembre a hoy ha cambiado brutalmente la situación.
Pero de todos modos , esas ganancias contables son contables, no reales. Se les debe descontar inflacion y , precisamente desde noviembre , los pufos provocados por el BCRA, y además la caída de casi 30 puntos en la tasa de Leliq , Que es la mayor parte se sus ingresos.
El sistema bancario no puede escapar a la destruccion económica más grande desde 2001.

Alzamer:

Efectivamente es el Estado el que mas gana con el cobro del "impuesto inflacionario"por su Banco Central que tiene la potestad exclusisva
de emitir dinero.

Pero tambien los bancos por sus cuentas a la vista(caja de ahorros y cuentas corrientes a tasa ) que forman parte de la base imponible del "cobro del impuesto inflacionario por parte de estas entidades. Quienes les pagan ese impuesto a los bancos somos las personas, las empresas y gobierno que mantenemos esos saldos depositados.

Los bancos tambien pagan el impuesto inflacionario por los saldos que deben mantener en el Banco Central en concepto de encajes no remunerados y el efectivo que tienen en cajas y tesoros, ambos sin rendimiento para las entidades.

Segùn cifras del mes de diciembre las entidades financieras registraban saldos en cuentas a la vista por $ 1.590 mil millones y en Efectivo y Cuentas en el BCRA por $ 650 mil millones. La diferencia de $ 940 mill millones, estimando un costo de oportunidad de colocacion de esos fondos del 60 % ,les permitio al total del sistema financiero cobrar "impuesto inflacionario" en un mes por $ 48 mil millones, que represento un 44 % del total de los ingresos financieros (intereses por prestamos + ajustes cobrados por cer + resultado total de titulos) de dicho mes.

czekajlo
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Renta financiera

Mensajepor czekajlo » Sab Feb 09, 2019 2:29 pm

Por favor confirmar para persona humana:
a) el resultado de venta de acciones que cotizan en Arg están exentos verdad?
b) los dividendos de esas acciones (que el agente alcahuetea a afip), las cobradas en 2018 por utilidades de cierres 2017 y anteriores no están alcanzados verdad?
ó hay casos de dividendos anticipados en casos como apbr ypf macro?
Si están gravadas son al 13% y qué les puedo deducir?
c) caso plazo fijo o lebac constituidos por ejemplo en noviembre 2017 y con vencimiento marzo 2018, a pesar del criterio percibido puedo devengar ya que este nuevo impuesto es a partir del 2018 verdad? y en plazo fijo o lecap constituidos por ejemplo en noviembre 2018 con vencimiento marzo 2019, acá sí es pleno el criterio percibido y por eso no tributo ahora sino que liquidaré recién en junio 2020 verdad?

czekajlo
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renta financiera

Mensajepor czekajlo » Sab Feb 09, 2019 2:11 pm

resumo el 2do art. sin numero incorporado despues del art 90 LIG, referido a valores:
a) los intereses se imputan al año fisc en que se paguen, pongan a disp o se capitalicen lo que ocurra primero, si el valor prevé pagos de interés en plazos de hasta 1 año. Si prevé plazos mayores a 1 año se imputan por devengamiento.
Los intereses corridos en la venta, puede optarse por discriminarlos del precio de venta.
b) los intereses corridos en la compra, puede optarse por considerarlos dentro del costo computable ó discriminarlos y considerar interés sujeto a impuesto a la dif entre los $ puestos a dispos y el interés corrido citado
c) el descuento en la compra bajo la par se asimila a intereses y se imputa por devengamiento con las limitaciones de la reglamentación
d) el mayor precio por compra sobre la par, hay que devengarlo y a opción deducir esa diferencia sobre los intereses sujetos al impuesto.
Las opciones de b) c) y d) si se ejercen son sobre todas las inversiones y x 5 años
La imputación de intereses de incisos a) c) y d) si son valores en m/e, hay que convertirlos a $ con el tc cdor bna al 31/12 de cada año.

vayan poniendo las barbas en remojo para calcular el impuesto....escucho comentarios para facilitar el cálculo de los que no podemos escapar de pagar

alzamer
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor alzamer » Sab Feb 09, 2019 12:35 pm

alfil escribió:Los pesos en el mercado cuando dólares compran a este TC ?

Corresponde sumar la base monetaria de 1,3 billones y las Leliq que vencen a 3,5 días promedio por 900 mil millones más .

Son 2,2 billones divididos por 38 = 57800 millones de dólares.

Por otro lado -que no es lo mismo- la suma de depósitos en pesos, billetes circulando, y depositos a la vista son 3,4 billones.

Son 90 mil musd. Hace un año eran 132 mil musd, antes del estallido.

Es un número ya bastante alto, pero podría sostenerse el esquema , con una devaluación pausada y la baja de tasas actual , gracias a la banca del FMI.
La baja de tasas actual es fundamental , y debe continuar para evitar un desplome adicional de la economía y una explosión nueva (*).

Cuando asumió Macri , había 500 mil millones de base y 300 mil de lebac ( que eran a 160 dias promedio),
Adjunto el cuadro histórico del stock.
https://plot.ly/~FacundoRodriguez/8.embed

No correspondía sumarlas como a las Leliq, tampoco ignorarlas .
Digamos 600 mil millones de pesos , que a 14 por dólar , eran 42.800 musd.

(*) Me atrevo a pronosticar que si el FMI financia el déficit del tesoro y el inevitable déficit primario , aunque este prometido llevarlo a cero, las tasas de Leliq podría bajarse brutalmente, hasta 10% anual.

En ese contexto, el dólar deberá subir pero al techo de la banda, y la inflación desplomarse al menos del 1% mensual en pocos meses.

La recesión será fenomenal de todos modos, por la enloquecida presión fiscal y el desastre que hicieron el año pasado.

ELQUILMEÑO
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor ELQUILMEÑO » Sab Feb 09, 2019 11:31 am

Leandritus escribió:Hola! Ven como mala opcion haber vendido DICA a 118 y AY24 a 100 no cobrar los intereses de Mayo y Julio pero ver ahi mas cerca las PASO quien tiene mas chances electorales? En caso de ganar Macri cuanto podrian subir los bonos 10% mas de los valores actuales? Saludos!

Ahora que tenes rendimientos de 2 digitos? Mmmm

maxx
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor maxx » Sab Feb 09, 2019 10:21 am

montador escribió:es la misma lógica de siempre, subsidio, si no, no funciona, el tema central es bajar los impuestos y como sea.
Subsidiar al pobre, no para que a una micro pime le cierren los números.
atte

Agregaria sacar burocracia y tramites más rápidos. Por ejemplo una escritura en algunaa provincias toma un año.

pik
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Re: Títulos Públicos

Mensajepor pik » Sab Feb 09, 2019 8:45 am

Leandritus escribió:Hola! Ven como mala opcion haber vendido DICA a 118 y AY24 a 100 no cobrar los intereses de Mayo y Julio pero ver ahi mas cerca las PASO quien tiene mas chances electorales? En caso de ganar Macri cuanto podrian subir los bonos 10% mas de los valores actuales? Saludos!

Díca no de si está mal o no,ya que acaba de pagar renta y podés volver a comprar más abajo. AY24, depende de donde venias comprado, paga en unos meses capital y renta, por lo que tal vez lo hubiera dejado, ya que vendiste bajo la par y en unos meses te paga arriba de 20 dólares.Pero si le ganaste ya con la venta, está ok ya no vas a perder y a lo sumo dejaras de ganar.


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