VALE Vale

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rafa
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Re: VALE Vale

Mensajepor rafa » Jue Dic 13, 2018 9:14 pm

Hola Estimado Chulete!! Buenas noches.
Sabes lo que pasa que la gente no hace cuentas.
Vos hablas de una ganancia en dolares de 20% y a muchos les parece poco.
El que gana en la bolsa es el que proyecta el ahorro a muy largo plazo.
Si te imaginas que inicias una inversión de 10.000 dolares por dar un numero
y le haces un 20% anual acumulado, en 30 años tendrás unos 2,3 millones de dolares.
Pero se ponen nerviosos por que no sube....
Pero bueno, que se le va a hacer.

Abrazo amigo!

Chulete
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Re: VALE Vale

Mensajepor Chulete » Jue Dic 13, 2018 6:16 pm

ricardete escribió:Nose.. hoy volvi a meter mas fichas en 12,95. Los numeros serán muy lindos pero no levanta.

Me gustaria preguntarte lo siguiente: desde cuando tenes acciones de Vale, por que razon compraste y por que periodo de tiempo estas pensando mantener la inversión?

Me causa gracia cuando algunos se quejan de la lateralización de unos meses o de que no sube, pero se olvidan que en los ultimos 12 meses el adr subió 20% y fue la acción del sector con mejor performance. O que en los ultimos 2 años subió un 70% sin contar dividendos. Ni hablar los que tuvimos la oportunidad de llevarla en 5 dolares. Y algunos con mas coraje incluso mejoraron su PPC llevando debajo de 3 dolares en el 1Q16 cuando toda la empresa costaba por bolsa lo mismo que habia invertido en una sola mina, con los commodities en el piso historico y post el desastre de samarco.

Despues de eso era cuestion de tener paciencia y dejar que el negocio haga lo suyo, que es justamente lo mas dificil. La mayoria quiere resultados rapidos y cuando eso no ocurre, se aburre y vende. El que se quedó sentado en sus papeles, sin contar trades de corto ni lanzamientos ni dividendos, en poco mas de 2 años multiplico su capital en dolares entre 3, 4 o 5 veces. Una locura. La famosa transferencia de pesimistas a optimistas. Saludos,

ricardete
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Re: VALE Vale

Mensajepor ricardete » Jue Dic 13, 2018 5:14 pm

09ezemarq escribió:A que te referís con eso, si llega a eso rajás? :o Tampoco esta tan lejos de ese objetivo...

Nose.. hoy volvi a meter mas fichas en 12,95. Los numeros serán muy lindos pero no levanta.

09ezemarq
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Re: VALE Vale

Mensajepor 09ezemarq » Jue Dic 13, 2018 4:55 pm

Chulete escribió:Mi valuación es de USD 17-18 x ADR, proyectando un EBITDA anual de USD 17B con deuda neta menor a USD 10B.

A que te referís con eso, si llega a eso rajás? :o Tampoco esta tan lejos de ese objetivo...

Chulete
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Re: VALE Vale

Mensajepor Chulete » Jue Dic 13, 2018 4:20 pm

Aleboto escribió:Muy buen analisis, Chulete
Cual es tu precio objetivo para el papel?
Gracias, saludos

Mi valuación es de USD 17-18 x ADR, proyectando un EBITDA anual de USD 17B con deuda neta menor a USD 10B.

EmBel
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Re: VALE Vale

Mensajepor EmBel » Jue Dic 13, 2018 11:13 am

Vale compra la empresa de tecnología de procesamiento de mineral de hierro New Steel por $ 500 millones

https://seekingalpha.com/news/3416315-v ... steel-500m

Aleboto
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Re: VALE Vale

Mensajepor Aleboto » Mié Dic 12, 2018 8:52 pm

Chulete escribió:Hola Kelui,
Me gusto la presentacion del Vale Day. Estuve de vacaciones fuera y recien hoy pude verla. A lo que comentaste agrego algunos datos que me llamaron la atención:

1) Vale fue la accion con mejor rendimiento durante 2018 versus sus Peers (sobre la base de Diciembre 2017, rindio 28%, 15 putos por encima de la segunda mejor del sector).

2) Vale lleva invertidos USD 20B para llegar donde está, de los cuales el 70% de ese Capex se destinó al S11D.

3) el año proximo, la produccion anual de IO del S11D sera un 50% mayor hasta estabilizarse en 90M de tn en 2020

4) Parte del exito de Vale como empresa global es su supply chain, entre minas, rieles, puertos, plantas y centros de blending de los cuales 16 estan en China.

5) Parte del fuerte Capex se explica en la mejora en la calidad del producto. En los ultimos 3 años, la mitad de la produccion era premium, ahora es el 81%. Y hemos visto el fuerte gap que paga el mercado por producto de alta calidad que es mas eficiente y menos contaminante.

6) Esta prevista para el 2022 una ampliacion del S11D con una inversión de USD 770M, para llevar la produccion anual de IO de 100M tn a 240M tn, lo que a su vez permitira una fuerte reduccion del costo de produccion.

7) Con el objetivo de seguir reduciendo costos, utilizaran a Malasia como nuevo centro logistico de distribucion (primer mitad del 2022).

8) Hacia 2025 se estima que la produccion mundial de automoviles hibridos y electricos se multiplicara por 8 versus la actual. Eso demandara principalmente nickel, el cual se necesita para la produccion de baterias (43kg de nickel x vehiculo). Eso implica una demanda incremental de 500 mil tn de nickel de alta calidad a nivel mundial. Por ello Vale anuncio que duplicara su produccion de Nickel para capturar esta revolucion electrica. Target de 400 mil tn de produccion anual de Nickel para los proximos años. Hacia 2023 solo el negocio de Nickel para Vale puede generar un EBITDA anual de USD 3.5B entre mejoras de costos y mayor volumen.

9) Para 2023 Vale estima poder generar un EBITDA anual superior a los US>D 24B, casi un 50% mayor al que generara este año con un plan de inversiones muy moderado, de no mas de USD 4.5B por año.

10) Objetivo de que los mteales basicos sean un fuerte generador de cash.

11) Aseguran una inversión minima para el acionista a partir de 2019 de casi USD 0.80/ADR, mas el plan de recompras y adquisiciones de otras empresas.

12) Acaban de cerrar un acuerdo por USD 500M para comprar la empresa New Steel para mejorar el procesamiento del IO de alta calidad.

Empresa lider con management fuera de serie. Saludos

Muy buen analisis, Chulete
Cual es tu precio objetivo para el papel?
Gracias, saludos

Chulete
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Re: VALE Vale

Mensajepor Chulete » Mié Dic 12, 2018 8:29 pm

Hola Kelui,
Me gusto la presentacion del Vale Day. Estuve de vacaciones fuera y recien hoy pude verla. A lo que comentaste agrego algunos datos que me llamaron la atención:

1) Vale fue la accion con mejor rendimiento durante 2018 versus sus Peers (sobre la base de Diciembre 2017, rindio 28%, 15 putos por encima de la segunda mejor del sector).

2) Vale lleva invertidos USD 20B para llegar donde está, de los cuales el 70% de ese Capex se destinó al S11D.

3) el año proximo, la produccion anual de IO del S11D sera un 50% mayor hasta estabilizarse en 90M de tn en 2020

4) Parte del exito de Vale como empresa global es su supply chain, entre minas, rieles, puertos, plantas y centros de blending de los cuales 16 estan en China.

5) Parte del fuerte Capex se explica en la mejora en la calidad del producto. En los ultimos 3 años, la mitad de la produccion era premium, ahora es el 81%. Y hemos visto el fuerte gap que paga el mercado por producto de alta calidad que es mas eficiente y menos contaminante.

6) Esta prevista para el 2022 una ampliacion del S11D con una inversión de USD 770M, para llevar la produccion anual de IO de 100M tn a 240M tn, lo que a su vez permitira una fuerte reduccion del costo de produccion.

7) Con el objetivo de seguir reduciendo costos, utilizaran a Malasia como nuevo centro logistico de distribucion (primer mitad del 2022).

8) Hacia 2025 se estima que la produccion mundial de automoviles hibridos y electricos se multiplicara por 8 versus la actual. Eso demandara principalmente nickel, el cual se necesita para la produccion de baterias (43kg de nickel x vehiculo). Eso implica una demanda incremental de 500 mil tn de nickel de alta calidad a nivel mundial. Por ello Vale anuncio que duplicara su produccion de Nickel para capturar esta revolucion electrica. Target de 400 mil tn de produccion anual de Nickel para los proximos años. Hacia 2023 solo el negocio de Nickel para Vale puede generar un EBITDA anual de USD 3.5B entre mejoras de costos y mayor volumen.

9) Para 2023 Vale estima poder generar un EBITDA anual superior a los US>D 24B, casi un 50% mayor al que generara este año con un plan de inversiones muy moderado, de no mas de USD 4.5B por año.

10) Objetivo de que los mteales basicos sean un fuerte generador de cash.

11) Aseguran una inversión minima para el acionista a partir de 2019 de casi USD 0.80/ADR, mas el plan de recompras y adquisiciones de otras empresas.

12) Acaban de cerrar un acuerdo por USD 500M para comprar la empresa New Steel para mejorar el procesamiento del IO de alta calidad.

Empresa lider con management fuera de serie. Saludos

kelui
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Re: VALE Vale

Mensajepor kelui » Mié Dic 12, 2018 7:14 pm

yo no entiendo nada de lo que está pasando acá, pero sigo firme como rulo de estatua.

les tiro un par de líneas de lo que escuche en los VALE DAYs y que está en un resumen de la empresa

Estimated capital expenditures in US$ billion (sustaining & growth projects)
2018E $3.7
2019E $4.4
2020 - 2023E $4.5

Free cash flow accumulated from 2019 to 2021 ranging from about US$ 23 billion to about US$ 37 billion

Annual average minimum shareholder remuneration of around US$ 4.0 billion between 2019 to 2021 (alrededor de $0,80/share)

Estos estimados son teniendo en cuenta lo siguiente:
un valor de IO entre $60 y $70
un valor de Ni entre $12.000 y $20.000

kelui
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Re: VALE Vale

Mensajepor kelui » Lun Dic 10, 2018 11:03 am

prueba 2.jpg
prueba 2.jpg (14.83 KiB) Visto 1522 veces
no se si se llega a ver bien, pero estoy armando un gráfico con lo siguiente
index 58% Fe fines
index 62% Fe fines
index 65% Fe fines
index 65% Fe pellets premium

el tema es que tengo que levantar los datos a diario, si alguien sabe como lo puedo automatizar le estaré muy agradecido
Adjuntos
prueba.pdf
(10.04 KiB) Descargado 19 veces

ricardete
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Re: VALE Vale

Mensajepor ricardete » Lun Dic 10, 2018 9:48 am

Ezebursatil escribió:de largo me las quedo y todo pero.. ojo

https://www.tradingview.com/x/sEcYDNtU

En el grafico que detallas? Puede volver a 12,26 o inclusive romper ese soporte?.
Estoy bastante mal en el PPC me da 14,40 :|

Ezebursatil
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Re: VALE Vale

Mensajepor Ezebursatil » Lun Dic 10, 2018 9:07 am

de largo me las quedo y todo pero.. ojo

https://www.tradingview.com/x/sEcYDNtU

lagasale
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Re: VALE Vale

Mensajepor lagasale » Sab Dic 08, 2018 7:00 pm

Artículo muy interesante subido por Alex a la web, respecto al raro comportamiento de los mercados de referencia:

http://www.accioneshoy.com/

¿Por qué está aumentando la volatilidad del mercado?

La volatilidad persiste en el mercado bursátil global, pero las narrativas de los medios no han cambiado mucho, sigue siendo que “los temores de desaceleración global, aumento de las tasas de interés, aplanamiento de la curva de rendimiento y guerra comercial con China” son los más comúnmente citados como impulsores de la presión a la venta. Estos factores están generando incertidumbre, pero aún no estoy convencido de que sean lo suficientemente poderosos como para descarrilar el crecimiento económico que persiste en EE.UU.

Al final del día, las acciones se valoran según los cambios en las expectativas de ganancias de las empresas y los cambios en las expectativas de tasas de interés. A medida que las ganancias corporativas aumentan más de lo esperado, los precios de las acciones suben. Y a medida que las tasas de interés aumentan más de lo esperado, los precios de las acciones bajan. Nada de lo ocurrido en las últimas dos semanas justifica un cambio lo suficientemente grande en las estimaciones de ganancias o en las expectativas de tasa de interés para justificar los niveles más altos de volatilidad que hemos presenciado recientemente. Sin embargo, sería lógico preguntarnos: “¿Cuál es la causa de esta volatilidad?” En el artículo de esta semana, analizaré estos diferentes factores y el impacto que estos tienen en los mercados y la volatilidad actual.

¿Cuándo las tasas de interés señalan una recesión?

Si bien es cierto que el rendimiento de los bonos del Tesoro a dos años aumentó ligeramente por encima del rendimiento de los bonos del Tesoro a cinco años, esto no es de ninguna manera una señal de una recesión venidera. Cuando se intenta utilizar la estructura temporal de las tasas de interés para predecir las recesiones, la métrica clave es el diferencial entre el rendimiento a diez años y el rendimiento a dos años. El rendimiento a diez años se encuentra actualmente en 2.878% y el rendimiento a dos años es de 2.742%. Si bien el rendimiento a diez años está solo ligeramente por encima del rendimiento a dos años, no es de ninguna manera una curva de rendimiento invertida en este momento.

https://www.cnbc.com/…/treasury-yield-i ... s-noise-ve

En todo caso, un rendimiento a 30 años de 3.138% y un rendimiento a un año de 2.715% parece indicar que la inflación seguirá siendo muy benigna durante un período prolongado y se anticipa que las tasas de interés se mantendrán relativamente bajas durante varios años. Tanto las bajas tasas de interés como la baja inflación deberían ser beneficiosas para los precios de los activos en general.

Las estimaciones de ganancias siguen siendo fuertes

Así que eso nos lleva a las ganancias. ¿Hubo algo que ocurrió la semana pasada con respecto a las expectativas arancelarias que llevan al mercado a creer que las ganancias corporativas serían significativamente más bajas de lo que se esperaba? La respuesta es claramente NO: las estimaciones de ganancias no se han reducido significativamente como ha ocurrido históricamente cuando las grandes crisis económicas han golpeado a la economía. De hecho, la temporada de informes de ganancias más reciente ha sido relativamente fuerte.

Guerra comercial con China

Bueno, ¿la venta el martes pasado podría deberse a que el mercado se dio cuenta repentinamente de que la guerra comercial con China se ampliará dramáticamente tanto en duración como en magnitud? Una guerra comercial con China que sea más larga de lo que se espera en la actualidad presionaría a la baja las ganancias corporativas al reducir el crecimiento del PBI. Esta explicación es poco probable ya que una guerra comercial moderadamente larga con China ya se está incorporando en los precios de las acciones, no es como si el mercado creyera colectivamente que la administración no tomaba en serio las duras negociaciones con China y luego se despertó repentinamente de su letargo debido a un tweet al azar.

¿Qué desencadena la venta en el mercado?

Poco ha cambiado fundamentalmente en las últimas dos semanas con respecto a las expectativas de tasas de interés, las expectativas de ganancias y la posible duración de una guerra comercial con China. Entonces, ¿por qué la última semana de noviembre fue testigo de algunos de los retornos históricos más sólidos en bastante tiempo y el martes pasado se produjeron algunas de las ventas más duras en varios años?

Para entender lo que está pasando, necesitamos enfocarnos en la psicología. Ha habido una investigación en curso tratando de explicar las ventas masivas del mercado. Varios investigadores tuvieron una idea interesante para tratar de explicar por qué se produce una venta intensa en el mercado: en lugar de buscar una explicación económica: una revisión de las ganancias debido a un cambio de política o cambios en las expectativas de las tasas de interés futuras, ¿por qué no ir y preguntar a los inversores institucionales por qué vendieron durante la última gran recesión del mercado.

Los hallazgos fueron fascinantes pero no sorprendentes: lo que descubrieron fue que la razón principal por la que los gerentes de carteras institucionales grandes vendieron durante las correcciones del mercado fue principalmente porque los precios de las acciones estaban cayendo. Los inversionistas reaccionaron a los movimientos de precios en lugar de cambios en los fundamentos: la venta se incrementó de manera efectiva porque los grandes inversionistas institucionales vendieron acciones porque otros grandes inversores institucionales estaban vendiendo sus acciones.

El problema para el mercado de hoy en día es que este comportamiento de venta de acciones, similar al lemming, porque otros inversionistas están vendiendo acciones, se está convirtiendo en una profecía autocumplida debido a las ventas algorítmicas. Si observamos una muestra de tres de los fondos de cobertura multiestestrategia más grandes, estos podrían administrar colectivamente solamente $ 100 mil millones de dólares en activos, pero a través del apalancamiento pueden desplegar medio billón de dólares. Además, la mayoría de estas empresas se centran en utilizar el apalancamiento para generar retornos en un horizonte de tiempo muy corto.

Esencialmente, varias empresas, al analizar los movimientos de precios pasados ​​de manera independiente a través de diversos medios, han llegado a la misma conclusión a la que llegaron los psicólogos que examinaron las correcciones del mercado: que durante los grandes movimientos negativos del mercado las ventas se aceleran.

Este sesgo está entonces arraigado en múltiples estrategias de trading, las cuales básicamente comienzan a dispararse al mismo tiempo bajo las mismas condiciones. Como resultado, las ventas moderadas debidas a cambios en los fundamentos tienen la capacidad de multiplicarse mucho más rápidamente en el mercado actual de lo que lo han hecho históricamente.

Resumen final para los inversores

La lección clave para los inversores es relativamente sencilla: tratar de ignorar los movimientos de precios al tomar decisiones de compra y venta y, en su lugar, centrarse en los cambios en los aspectos fundamentales. El lado positivo de la mayor volatilidad es que la mayor volatilidad debería resultar en una mayor tasa de rendimiento para los inversionistas de capital a largo plazo, ya que necesitan ser compensados ​​por la mayor volatilidad que no parece que pueda diversificarse.

A medida que la volatilidad asoma su fea cabeza, decimos que te mantengas tranquilo: la volatilidad continúa a un ritmo acelerado, y los días de bajadas se sienten más comunes que los días de subidas. Los titulares siguen señalando que la incertidumbre sobre las relaciones comerciales con China y el aumento de las tasas de interés preocupan a los inversores, y una curva de rendimiento casi plana podría estar indicando una recesión. Todos estos factores son importantes, por supuesto, pero también son riesgos ampliamente conocidos y discutidos, lo que nos dificulta creer que tienen un verdadero poder de fijación de precios a largo plazo. Por ahora, y observando los próximos seis meses, vemos un crecimiento global continuo liderado por los EE. UU., con ganancias corporativas que continúan marcando un sólido incremento en los próximos dos trimestres. Esas no son condiciones en las que se justifica una postura defensiva siempre pensando en el largo plazo.

garralaucha2
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Re: VALE Vale

Mensajepor garralaucha2 » Vie Dic 07, 2018 8:04 pm

ES LA CONSECUENCIA DE LA GUERRA COMERCIAL. VA A ESTAR BRAVO. YO PENSE Q IBA A ANDAR EN 17 PERO SIAMO FUORI. ESPERO Q SIGA PAGANDO BUENOS DIVIDENDOS

newbie
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Re: VALE Vale

Mensajepor newbie » Vie Dic 07, 2018 6:40 pm

Hoy le entre a unos cedears esperando hacerle un trade hasta 15, si baja a 12 compro más


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