DIA Dow Jones 30 (ETF)

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elushi
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Re: RE: Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor elushi » Lun Sep 17, 2018 12:10 am


Muy bueno. Mw voy a bajar el libro, si habla con esa claridad no me quiero imaginar lo q escribe el viejo este, un capo.
Dice claro esponja lo q estabamos hablando aca, la cagada va a venir por el lado del dolar y el problema va a ser cuando tengan que financiarse, cuando le tengan q vender papelitos, digo t-bonds, de colores al resto del mundo. Van a entrar en la espiral q mencionaba antes, espiral depreciativa y sudaca por excelencia. Van a ser dignos de ser considerados americanos jajaja
Yo me jugaria por el oro mas q el oil la verdad, siendo q va a ser una crisis monetaria mas q economica. Pero bue es mas conservador q operar oil. Y si tuviera q elegir un sector completamente diferente creo q iria por el real estate, quizas sea.el unico sobreviviente en la proxima crisis. Pero eso ya es como para cuidar capital y/o generar via rentals
Abrazo

esponja
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esponja » Dom Sep 16, 2018 8:03 pm

Exequiel escribió: Donde puedo bajar el libro?

El libro lo bajás de acá: www.principles.com

Para invertir en materias primas hay que entender, de igual manera que para invertir en cualquier cosa. En este caso tenés que conocer el panorama de oferta y demanda futura del commodity en cuestión para estimar la tendencia de mediano plazo. Una dinámica con sus bemoles y encima durante una recesión. No va a ser fácil. Para mí lo que importa es cuidar el capital y esperar que pase el sacudón . Además existe la enorme posibilidad de que la crisis no se manifieste en forma de crash de activos financieros, ya que los bancos centrales están llenos de papeles y quizás manipulen el mercado y tengamos años de mercado lateral y eso sea el bear market que veamos.

Matu84
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Matu84 » Dom Sep 16, 2018 12:49 pm

Exequiel escribió:En un momento le preguntan cuándo puede caer el dólar y dice 30%.
Yo entendí que habla de una baja del dólar por crisis posterior a estos 2 años de mercado alcista.
Sin embargo, consideras al petróleo refugio en un contexto de caída del dólar tal como El Oro y la Plata??
Creo que si cae Usa arrastraría más al oil que a los metales en si ya que caería la demanda.
Es difícil el Mercado del oil pero vos la tenes mas clara

La crisis viene después cuando el dolar haga piso y los comoditties techo como en el 2007

Exequiel
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Dom Sep 16, 2018 12:42 pm

Matu84 escribió:Prácticamente se repiten los ciclos dice, con la emisión desenfrenada van a generar inflación, la tasa va a subir hasta que se recaliente la economia y ahí vendría la resecion nuevamente generando nuevamente la apreciacion del dolar. Estos 2 años en principio si se devalúa el dolar lo ideal son comoditties, oro, plata, petroleo...

En un momento le preguntan cuándo puede caer el dólar y dice 30%.
Yo entendí que habla de una baja del dólar por crisis posterior a estos 2 años de mercado alcista.
Sin embargo, consideras al petróleo refugio en un contexto de caída del dólar tal como El Oro y la Plata??
Creo que si cae Usa arrastraría más al oil que a los metales en si ya que caería la demanda.
Es difícil el Mercado del oil pero vos la tenes mas clara

Matu84
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Matu84 » Dom Sep 16, 2018 12:30 pm

Exequiel escribió:Falta 1/3 de depreciación para llegar al piso en mercados emergentes dice.
Además habla de ver sangre en las calles para que sea oportunidad de compra. Eso es cierto.
Referido a Usa dice que faltan 2 ańos para que se cumpla el fin del ciclo alcista y vaticina una crisis política y social que apunta a una baja del dólar.
Donde puedo bajar el libro?
Mi duda y que mucho no se la juega el tipo es donde ir cuando esto ocurra. Oro? Plata??

Prácticamente se repiten los ciclos dice, con la emisión desenfrenada van a generar inflación, la tasa va a subir hasta que se recaliente la economia y ahí vendría la resecion nuevamente generando nuevamente la apreciacion del dolar. Estos 2 años en principio si se devalúa el dolar lo ideal son comoditties, oro, plata, petroleo...

Exequiel
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Dom Sep 16, 2018 12:24 pm


Falta 1/3 de depreciación para llegar al piso en mercados emergentes dice.
Además habla de ver sangre en las calles para que sea oportunidad de compra. Eso es cierto.
Referido a Usa dice que faltan 2 ańos para que se cumpla el fin del ciclo alcista y vaticina una crisis política y social que apunta a una baja del dólar.
Donde puedo bajar el libro?
Mi duda y que mucho no se la juega el tipo es donde ir cuando esto ocurra. Oro? Plata??

esponja
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esponja » Sab Sep 15, 2018 7:31 pm


Citizen
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Citizen » Sab Sep 15, 2018 7:25 pm

Trompeta sera recordado como la onda 5ta del mercado....
Asi de sencillo
:100:

elushi
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Re: RE: Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor elushi » Jue Sep 13, 2018 3:11 pm

gonza_inv escribió: Por supuesto que hay muchas más variables en juego y estamos haciendo una futurología simplista ... habría que ver realmente como se suceden los hechos, con qué medidas y herramientas reacciona USA, que hace Europa y China, etc

Yo lo que no alcanzo a dimensionar es como se entrelazarian la dinamica de alza agresiva de tasas + dolar depreciado + aumento de volatilidad.
Tenes varias fuerzas tensando: emergentes beneficiados por commodities y por dolar bajo; pero por otro lado la vol. subiendo riesgos y la tasa subiendo (y mucho) para hacer de support al dolar a lo largo de la curva; por otro lado tendrias una moneda devaluandose, por lo que los yields en esa moneda (treasuries) te lo metes en el or*o con lo q la busqueda de retorno se vuelve compulsiva. Todo esto para resolver el misterio de cual fuerza pesaria mas en emergentes, si la del dolar bajo o la del riesgo alto.
Buenisimo el escenario. Gracias esponja me cagaste la semana jajaja

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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor gonza_inv » Jue Sep 13, 2018 1:46 pm

Exequiel escribió:
Este escenario ayudaría a emergentes verdad?
Digo, todos los Commodities deberían ser favorecidos ya que el dólar se haría percha y además sus deudas en dólares serían licuadas. Podría pasar que emergentes en un contexto así recuperen todo lo perdido vs Usa?

Si se hunde el S&P arrastra todo de corto como ocurrió en el 2008, pero una vez que cese el pánico, si la crisis viene por el debilitamiento del dólar de la magnitud planteada, creo que tu razonamiento sería correcto: commodities resguardo de valor, apreciación monedas emergentes, deuda en moneda depreciada, flujo inverso de capitales al que estamos viendo en estos últimos meses. Por supuesto que hay muchas más variables en juego y estamos haciendo una futurología simplista ... habría que ver realmente como se suceden los hechos, con qué medidas y herramientas reacciona USA, que hace Europa y China, etc

Hablando de emergentes creo que Argentina, Brasil y Turquía siguen presentando muy buenas oportunidades de comprar activos baratos en USD, que muy probablemente se revaloricen en el mediano largo plazo.

Haciendo un paréntesis a esta interesante discusión iniciada por “esponja”, pego el grafico de TUR actualizado. Efectivamente la caída frenó en soporte de largo plazo mencionado hace dos semanas y ahora está testeando resistencia dejada por el gap del 10/Ago. Veremos que define, si baja habrá que seguir tradeando en esa franja (yo acabo de cerrar posición con un lindo trade de 2 semanas), en cambio si continúa la suba y se afianza sobre 22.20, retomaremos posición ya apostando a una recuperación sostenida. La lira turca pareciera está tendiendo a estabilizarse.
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Matu84
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Re: RE: Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Matu84 » Jue Sep 13, 2018 1:31 pm

elushi escribió:El tema ahi es que vas a tener por un lado como bien decis, mayor ingreso por commodities y deuda en una moneda depreciada, q es bueno. Por otro lado van a aplicar la receta magica nunca vista (sarcastic mode on) de subir las tasas de interes, y mucho, que es malo. Cuanto menos vale la moneda mas necesidad de aumentar tasas para sostenerla. De hecho eso es lo que esta ocurriendo, salieron a sostener un dolar en caida libre subiendo tasas, por ahora a un nivel totalmente tolerable

Lo que planteo esponja es un contexto mas agudo, de crisis de la moneda y mucho mayor a 2008. No porque sea apocaliptico, de hecho el es todo lo contrario, sino porque los niveles de emision y deuda son nunca vistos antes. Y hay algo que escribio el Lic. Sponge...no hay GDP que aguante la deuda emitida.

Imagino que entrarian en el circulo vicioso de suba de tasas y estanflacion y recesion y los emergentes nunca andan bien en esa. Pero es dificil anticipar el alcance de las recesiones la verdad, siempre inventan algo para seguir en la rueda. Defoltearan..? Me cuesta creerlo

Futuros de petroleo, es la mejor opcion IMO, ante todo la forma de vida que llevamos se basa en este bien, las monedas se devaluan los bienes tangibles no, suponiendo que la demanda y oferta se equilibren. Dejo una nota interesante https://bonnerandpartners.com/americas- ... s-a-fraud/

elushi
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Re: RE: Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor elushi » Jue Sep 13, 2018 1:19 pm

Exequiel escribió:

El tema ahi es que vas a tener por un lado como bien decis, mayor ingreso por commodities y deuda en una moneda depreciada, q es bueno. Por otro lado van a aplicar la receta magica nunca vista (sarcastic mode on) de subir las tasas de interes, y mucho, que es malo. Cuanto menos vale la moneda mas necesidad de aumentar tasas para sostenerla. De hecho eso es lo que esta ocurriendo, salieron a sostener un dolar en caida libre subiendo tasas, por ahora a un nivel totalmente tolerable

Lo que planteo esponja es un contexto mas agudo, de crisis de la moneda y mucho mayor a 2008. No porque sea apocaliptico, de hecho el es todo lo contrario, sino porque los niveles de emision y deuda son nunca vistos antes. Y hay algo que escribio el Lic. Sponge...no hay GDP que aguante la deuda emitida.

Imagino que entrarian en el circulo vicioso de suba de tasas y estanflacion y recesion y los emergentes nunca andan bien en esa. Pero es dificil anticipar el alcance de las recesiones la verdad, siempre inventan algo para seguir en la rueda. Defoltearan..? Me cuesta creerlo

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Re: RE: Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor elushi » Jue Sep 13, 2018 12:53 pm

esponja escribió: Son muchas décadas de repartija green, cuyas consecuencias, si surge rechazo al verde, serían grandes para USA y por ende para todos hasta que los melones se acomoden de nuevo en el carro. Porque si eso le pega a la economia yankee en forma de inflación, con la economía atada al crédito como nunca en la historia, es un combo perfecto para una recesión grande y larga. Porque además ese crédito no sólo está ligado a las personas sino a los bancos que timbean mas que nunca y están llenos de bonos que se los van a meter en el upite porque no hay GDP que sustente tanta emisión de deuda..quién va a comprar deuda de USA si hay salida del dólar? Son trillones y trillones que tienen todos los bancos. Cuantos años de existencia tenía Lehman? 150 mas o menos, y cayó. Y era uno de los grandes. Y no hubo colapso porque a los demás los rescató el gobierno. Si sucede algo parecido ahora, con el contexto monetario internacional cambiando, la mano cambia completamente.
Pienso esto porque no sé que herramientas podrán usar esta vez. Inyección monetaria (otra vez???), tasas cero (otra vez???). No sé..2008 fue una crisis de deuda y no se resolvió nada porque ahora tenés mucha mas deuda que antes. Es una megaburbuja que tarde o temprano explota. No hay riqueza para repartir pero la inventan y la reparten igual. Y por partida doble o triple. Y la historia se repite. Hay que cuidar lo que se tiene. Ni idea cuando será pero hay tufillo a pronto. Este año, el que viene o el siguiente. Mi instinto me hace desconfiar mucho de este optimismo, por primera vez. Y mirá que siempre estuve bull mientras ví mil veces a los bears yéndose al pasto. Te consta.

Claro, por eso pregunte a q venia lo de empezar con este topic, es tan raro verte bear en usa q da miedo ya jajjaa.

Si tal cual la cagada va a ser cuando se seque la demanda. Hasta ahora pudieron emitir esa cantidad de deuda porque el mundo nunca dejo de demandarla, aun a niveles de interes bajisimos. Armaron ese cirquito de safe heaven que es para sacarse el sombrero la verdad.
se les terminara ese facilismo pronto y empezaran a cuidar su emision como cualquier pais normal..?? Yo, dudo que tan pronto como el año que viene, siempre se las ingenian para recomenzar. destruyen riqueza ficticia en el pueblo y en el sistema financiero (como en 2008) y borron y cuenta nueva aqui no ha pasado nada. Lo peor es que, ahora hay mucho mas riqueza ficticia qur hace 10 años, lo cual torna imposible volver a ningun tipo de inyeccion sin consecuencias en la infla.
De yapa Trump con sus estimulos fiscales, ahora precisan emitir mas deuda para financiar eso. Pero bue, insisto, se las ingenian, hacen caer al resto y ellos siguen...

Exequiel
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor Exequiel » Jue Sep 13, 2018 9:36 am

[quote="esponja"]Sigue siendo el país con mayor reservas en oro por lejos, unas 8 mil toneladas. Mas del doble que Alemania, el segundo país con mas reservas. El tema es que al dejar de estar anclado el dólar a él a partir de Nixon, no pararon de imprimir billetes aprovechando que siempre tuvieron a todos sometidos por las reglas del comercio internacional (que dicho sea de paso, las violavas y te comías una invasión militar), que es lo que está en proceso de cambio..
Son muchas décadas de repartija green, cuyas consecuencias, si surge rechazo al verde, serían grandes para USA y por ende para todos hasta que los melones se acomoden de nuevo en el carro. Porque si eso le pega a la economia yankee en forma de inflación, con la economía atada al crédito como nunca en la historia, es un combo perfecto para una recesión grande y larga. Porque además ese crédito no sólo está ligado a las personas sino a los bancos que timbean mas que nunca y están llenos de bonos que se los van a meter en el upite porque no hay GDP que sustente tanta emisión de deuda..quién va a comprar deuda de USA si hay salida del dólar? Son trillones y trillones que tienen todos los bancos. Cuantos años de existencia tenía Lehman? 150 mas o menos, y cayó. Y era uno de los grandes. Y no hubo colapso porque a los demás los rescató el gobierno. Si sucede algo parecido ahora, con el contexto monetario internacional cambiando, la mano cambia completamente.
Pienso esto porque no sé que herramientas podrán usar esta vez. Inyección monetaria (otra vez???), tasas cero (otra vez???). No sé..2008 fue una crisis de deuda y no se resolvió nada porque ahora tenés mucha mas deuda que antes. Es una megaburbuja que tarde o temprano explota. No hay riqueza para repartir pero la inventan y la reparten igual. Y por partida doble o triple. Y la historia se repite. Hay que cuidar lo que se tiene. Ni idea cuando será pero hay tufillo a pronto. Este año, el que viene o el siguiente. Mi instinto me hace desconfiar mucho de este optimismo, por primera vez. Y mirá que siempre estuve bull mientras ví mil veces a los bears yéndose al pasto. Te consta

Este escenario ayudaría a emergentes verdad?
Digo, todos los Commodities deberían ser favorecidos ya que el dólar se haría percha y además sus deudas en dólares serían licuadas. Podría pasar que emergentes en un contexto así recuperen todo lo perdido vs Usa?

esponja
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Re: DIA Dow Jones 30 (ETF)

Mensajepor esponja » Jue Sep 13, 2018 8:04 am

elushi escribió:no olvidemos que el dolar paso a ser moneda internacional de reserva pues en ese momento eran realmente el pais que mas oro atesoraba y por ende respaldo genuino

Sigue siendo el país con mayor reservas en oro por lejos, unas 8 mil toneladas. Mas del doble que Alemania, el segundo país con mas reservas. El tema es que al dejar de estar anclado el dólar a él a partir de Nixon, no pararon de imprimir billetes aprovechando que siempre tuvieron a todos sometidos por las reglas del comercio internacional (que dicho sea de paso, las violavas y te comías una invasión militar), que es lo que está en proceso de cambio..
Son muchas décadas de repartija green, cuyas consecuencias, si surge rechazo al verde, serían grandes para USA y por ende para todos hasta que los melones se acomoden de nuevo en el carro. Porque si eso le pega a la economia yankee en forma de inflación, con la economía atada al crédito como nunca en la historia, es un combo perfecto para una recesión grande y larga. Porque además ese crédito no sólo está ligado a las personas sino a los bancos que timbean mas que nunca y están llenos de bonos que se los van a meter en el upite porque no hay GDP que sustente tanta emisión de deuda..quién va a comprar deuda de USA si hay salida del dólar? Son trillones y trillones que tienen todos los bancos. Cuantos años de existencia tenía Lehman? 150 mas o menos, y cayó. Y era uno de los grandes. Y no hubo colapso porque a los demás los rescató el gobierno. Si sucede algo parecido ahora, con el contexto monetario internacional cambiando, la mano cambia completamente.
Pienso esto porque no sé que herramientas podrán usar esta vez. Inyección monetaria (otra vez???), tasas cero (otra vez???). No sé..2008 fue una crisis de deuda y no se resolvió nada porque ahora tenés mucha mas deuda que antes. Es una megaburbuja que tarde o temprano explota. No hay riqueza para repartir pero la inventan y la reparten igual. Y por partida doble o triple. Y la historia se repite. Hay que cuidar lo que se tiene. Ni idea cuando será pero hay tufillo a pronto. Este año, el que viene o el siguiente. Mi instinto me hace desconfiar mucho de este optimismo, por primera vez. Y mirá que siempre estuve bull mientras ví mil veces a los bears yéndose al pasto. Te consta.


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