davinci escribió:pateticos..saben - a medias- a sumar y restar.. cuando les tiras una division o multiplicacion .. se vuelven locos googleando como se hace!!
Cambian el relato todos los días de acuerdo a los que le conviene a ellos. Son patéticos.
MIRG Mirgor
Re: MIRG Mirgor
Cambian el relato todos los días de acuerdo a los que le conviene a ellos. Son patéticos.
Re: MIRG Mirgor
davinci escribió:pateticos..
Es increíble. ..apareció juanpablomj por lo menos....que está comprado hace tiempo pero prefiere que baje....debe tener contabaliza da la comitente en normas NIIF. .....viene ganando una fortuna ...Pero en dolares esta abajo un 70%....
Re: MIRG Mirgor
[quote="ConPermiso"]Compra a un valor y vende a otro. Todo en dolares .[/quote] Mentira. Está comprabado que lo que está vendiendo actualmente en pesos no tiene la correlación con el dolar. Los precios en pesos suben mucho menos que si fuera la exacta conversión el dolares.
Re: MIRG Mirgor
Buffet escribió:Era esperado que el grupete iba a tratar de volver a mentir y dar vuelta el desastroso resultado con SUPUESTOS Y FUTUROS .
Son tan predecibles....
pateticos..
saben - a medias- a sumar y restar.. cuando les tiras una division o multiplicacion .. se vuelven locos googleando como se hace!! 
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juanpablomj
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Re: MIRG Mirgor
Es una pavada contable...Iatec gano casi 800 palos en el trimestre, pero como tiene normas diferentes a mirgor eso se traslada al proximo balance.La evidencia esta en pagina 43 del balance de Iatec:
Bajos normas NCP gano 1089mm en 6 meses, bajo NIIF 417mm... El tema es que las normas NIIF valuan a precios historicos.. Ahora si me preguntan.. a estos precios y sabiendo esto, prefiero que caiga... Sigo bastante convencido que va a ganar en el año mas o menos lo que plantee previamente, hermosa oportunidad a pesar del contexto.
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Re: MIRG Mirgor
Cuarto trimestre de 2017 sucedió algo similar pero en mucho menor medida a lo que sucedió en este trimestre. Se ganaron 250 palos pero se esperaban 350 palos. Esa diferencia de 100 palos fue por el tema normas NCP y NIIF (por normas NCP había ganado 350 palos). A partir de ver el completo se dijo que había un arrastre de 100 palos que se iba a consolidar más adelante. Finalmente se consolidó en el primer trimestre de 2018.
En el primero de 2018 en cambio se esperaba una utilidad entre 170 y 200 palos. Pero que pasó en este caso ??.... vinieron 270 palos. En este caso pasó lo contrario al cuarto. Es decir: el resultado por NIIF fue de 100 palos mayor al de NCP compensando los 100 palos de menos que había traído en el cuarto trimestre.
Digamos esto que estoy poniendo lo hago primero para demostrar con hechos de como se van compensando esas diferencias entre NCP y NIIF (a veces se compensan en un solo trimestre y a veces van compensándose en varios trimestres hasta igualarse. Esto depende mucho de los cierres del dólar de cada trimestre). Segundo lo pongo para demostrar que no hay mala fe en la gente que estima y más cuando se dice lo dificil que es estimar los trimestrales de una empresa como esta que factura mucho y tiene margenes pequeños. Es más fácil (y tampoco es una pavada hacerlo dado que pueden suceder muchos imprevistos) estimar margen netos anuales que trimestrales.
Para terminar subrayo y reitero: los balances bajo normas NIIF y NCP tienden a igualarse a lo largo de un año. Con la fotografía del cierre de este trimestre hay una brecha de casi 700 palos a cerrar entre NIIF y NCP. Nunca hubo una brecha tan grande. Normalmente la brecha trimestral no supera los 50 palos y a veces hay brechas de 100 palos y alguna vez de manera excepcional hubo una brecha de 200 palos. Hoy hay una increible brecha de 700 palos a consolidar por normas NIIF (una montaña de utilidades dado que hoy bajo normas NIIF lleva ganado en el semestre 167 millones de pesos). Veremos en cuantos trimestres se hace y de que forma pero que hacer se va a hacer.
En el primero de 2018 en cambio se esperaba una utilidad entre 170 y 200 palos. Pero que pasó en este caso ??.... vinieron 270 palos. En este caso pasó lo contrario al cuarto. Es decir: el resultado por NIIF fue de 100 palos mayor al de NCP compensando los 100 palos de menos que había traído en el cuarto trimestre.
Digamos esto que estoy poniendo lo hago primero para demostrar con hechos de como se van compensando esas diferencias entre NCP y NIIF (a veces se compensan en un solo trimestre y a veces van compensándose en varios trimestres hasta igualarse. Esto depende mucho de los cierres del dólar de cada trimestre). Segundo lo pongo para demostrar que no hay mala fe en la gente que estima y más cuando se dice lo dificil que es estimar los trimestrales de una empresa como esta que factura mucho y tiene margenes pequeños. Es más fácil (y tampoco es una pavada hacerlo dado que pueden suceder muchos imprevistos) estimar margen netos anuales que trimestrales.
Para terminar subrayo y reitero: los balances bajo normas NIIF y NCP tienden a igualarse a lo largo de un año. Con la fotografía del cierre de este trimestre hay una brecha de casi 700 palos a cerrar entre NIIF y NCP. Nunca hubo una brecha tan grande. Normalmente la brecha trimestral no supera los 50 palos y a veces hay brechas de 100 palos y alguna vez de manera excepcional hubo una brecha de 200 palos. Hoy hay una increible brecha de 700 palos a consolidar por normas NIIF (una montaña de utilidades dado que hoy bajo normas NIIF lleva ganado en el semestre 167 millones de pesos). Veremos en cuantos trimestres se hace y de que forma pero que hacer se va a hacer.
Re: MIRG Mirgor
martin escribió:Abajo cito la explicación de Mariano, que hizo en facebook, que es similar a lo que expliqué yo en el anterior post sobre lo que pasó en este balance de Mirgor (Mariano había estimado una utilidad cercana a 400 palos en el trimestre pero bueno nadie puede saber de antemano como iban a quedar los inventarios al cierre. Tal vez subestimó un poco la devaluación de la última semana pero su estimación no era para nada alocada viendo que quedaron 700 palos por consolidar).
Mariano Elián ****
1 h
Lo que genera una devaluación en un balance... y como comprender las normas NIIF:
Veamos el balance de Mirgor... esperaba 400 millones de utilidad. Vino con 100 millones de pérdida. Lo primero que uno piensa, es como pude ser tan animal de pifiarle tanto. Lo segundo que piensa es si la pérdida no tiene relación con la caída del consumo.
Donde está la diferencia entre lo que esperaba y lo que trajo? en el modo de valuar los inventarios.
Mirgor es una empresa que compra y vende en dólares. Lo que no paga queda como deuda en moneda extranjera. Lo que vende y no le pagan, queda como crétidos en moneda extranjera. La diferencia entre lo que compro y produjo, y lo que vendió, está en inventarios... los cuales por normativa contable se registran a costo histórico y no a valores de reposición.
Ej. Si compro un kit el 31/3 para fabricar un teléfono a 100 dólares, y lo tengo por pagar, anotaré una deuda en USD de 100 dólares. Supongamos que produje el equipo y no lo vendí al término del trimestre. LLegamos al 30/6 y el dólar pasó de 20 pesos a 30 pesos. La deuda de 100 dólares asumida al principio del trimestre pasó de 2000 pesos a 3000 pesos. El teléfono producido y que tengo en inventarios, estará registrado al valor de compra en pesos... 2000 pesos. Por lo tanto mostraré una pérdida contable de 1000 pesos en este trimestre. Si el teléfono se vende el 1/7 a 100 dólares (mas la ganancia), cobraré 3000 pesos, por lo tanto la utilidad bruta será de 3000 - 2000 (costo de producción) : $1000. Al momento de la venta anotaré una ganancia mucho mayor que la que hubiera realmente tenido.
Esta devaluación, en varias empresas que tienen altos inventarios, hizo que se postergara una parte importante de la utilidad.
Para que se entienda bien: Mirgor es IATEC (empresa con la que produce televisores y teléfonos) mas Autopartes
El balance de IATEC utiliza la viejas normas contables, el balance de Mirgor utiliza NIIF. En las viejas normas contables los inventarios se registraban a valor de reposición (lo que me cuesta hoy producirlos o comprarlos), la diferencia de valorización se registra como resultados por tenencia de bienes de cambio.
Si vemos el balance de IATEC, ganó 1089 millones en 6 meses. Cuando vemos el balance de Mirgor, vemos que las subsidiarias aportaron al semestre tan solo 392 millones de pesos. La diferencia de 700 millones está en los inventarios subvaluados por normativa contable.
Martín, pero esas normas son una cag....... te desdibujan la realidad, la realidad es una y si seguís las normas te muestran otra, es como las palabras que usan los médicos para hablar de algo el que no es médico no entiende nada.
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ConPermiso
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Re: MIRG Mirgor
Nicklaus escribió:Eso coincido pero claramente la deuda que tenías en $20, con dolar a $30 debés $30.
Y el celular que tenías en $20, cuando lo vendés, ponele en $25 (porque no me creo el cuentito de la inelasticidad del precio en relación al dólar) ya estás perdiendo.
Tenes un error conceptual porque Mirg no comercializa. Compra a un valor y vende a otro. Todo en dolares . Quedandose con un margen como retribucion.
Re: MIRG Mirgor
fabio escribió:Efectivamente. ...y digamos que el salto del dólar fue entre los 1 días de mayo recién. ..Por lo tanto mucho del stock fue comprado con un dolar de 20.00...y la deuda No tenes porque tenerla en cuenta.....porque siempre te dicen que no tienen deuda en dólares y en mayo te aseguraban que estaban cubiertos con el mercado a futuros y no había descalce....o ya te olvidaste cuando le decíamos que la devaluación la iba a destrozar y los mismo hoy te discuten con el resultado puesto. Ya te olvidaste?
Increible...
Re: MIRG Mirgor
Abajo cito la explicación de Mariano, que hizo en facebook, que es similar a lo que expliqué yo en el anterior post sobre lo que pasó en este balance de Mirgor (Mariano había estimado una utilidad cercana a 400 palos en el trimestre pero bueno nadie puede saber de antemano como iban a quedar los inventarios al cierre. Tal vez subestimó un poco la devaluación de la última semana pero su estimación no era para nada alocada viendo que quedaron 700 palos por consolidar).
Mariano Elián ****
1 h
Lo que genera una devaluación en un balance... y como comprender las normas NIIF:
Veamos el balance de Mirgor... esperaba 400 millones de utilidad. Vino con 100 millones de pérdida. Lo primero que uno piensa, es como pude ser tan animal de pifiarle tanto. Lo segundo que piensa es si la pérdida no tiene relación con la caída del consumo.
Donde está la diferencia entre lo que esperaba y lo que trajo? en el modo de valuar los inventarios.
Mirgor es una empresa que compra y vende en dólares. Lo que no paga queda como deuda en moneda extranjera. Lo que vende y no le pagan, queda como crétidos en moneda extranjera. La diferencia entre lo que compro y produjo, y lo que vendió, está en inventarios... los cuales por normativa contable se registran a costo histórico y no a valores de reposición.
Ej. Si compro un kit el 31/3 para fabricar un teléfono a 100 dólares, y lo tengo por pagar, anotaré una deuda en USD de 100 dólares. Supongamos que produje el equipo y no lo vendí al término del trimestre. LLegamos al 30/6 y el dólar pasó de 20 pesos a 30 pesos. La deuda de 100 dólares asumida al principio del trimestre pasó de 2000 pesos a 3000 pesos. El teléfono producido y que tengo en inventarios, estará registrado al valor de compra en pesos... 2000 pesos. Por lo tanto mostraré una pérdida contable de 1000 pesos en este trimestre. Si el teléfono se vende el 1/7 a 100 dólares (mas la ganancia), cobraré 3000 pesos, por lo tanto la utilidad bruta será de 3000 - 2000 (costo de producción) : $1000. Al momento de la venta anotaré una ganancia mucho mayor que la que hubiera realmente tenido.
Esta devaluación, en varias empresas que tienen altos inventarios, hizo que se postergara una parte importante de la utilidad.
Para que se entienda bien: Mirgor es IATEC (empresa con la que produce televisores y teléfonos) mas Autopartes
El balance de IATEC utiliza la viejas normas contables, el balance de Mirgor utiliza NIIF. En las viejas normas contables los inventarios se registraban a valor de reposición (lo que me cuesta hoy producirlos o comprarlos), la diferencia de valorización se registra como resultados por tenencia de bienes de cambio.
Si vemos el balance de IATEC, ganó 1089 millones en 6 meses. Cuando vemos el balance de Mirgor, vemos que las subsidiarias aportaron al semestre tan solo 392 millones de pesos. La diferencia de 700 millones está en los inventarios subvaluados por normativa contable.
Mariano Elián ****
1 h
Lo que genera una devaluación en un balance... y como comprender las normas NIIF:
Veamos el balance de Mirgor... esperaba 400 millones de utilidad. Vino con 100 millones de pérdida. Lo primero que uno piensa, es como pude ser tan animal de pifiarle tanto. Lo segundo que piensa es si la pérdida no tiene relación con la caída del consumo.
Donde está la diferencia entre lo que esperaba y lo que trajo? en el modo de valuar los inventarios.
Mirgor es una empresa que compra y vende en dólares. Lo que no paga queda como deuda en moneda extranjera. Lo que vende y no le pagan, queda como crétidos en moneda extranjera. La diferencia entre lo que compro y produjo, y lo que vendió, está en inventarios... los cuales por normativa contable se registran a costo histórico y no a valores de reposición.
Ej. Si compro un kit el 31/3 para fabricar un teléfono a 100 dólares, y lo tengo por pagar, anotaré una deuda en USD de 100 dólares. Supongamos que produje el equipo y no lo vendí al término del trimestre. LLegamos al 30/6 y el dólar pasó de 20 pesos a 30 pesos. La deuda de 100 dólares asumida al principio del trimestre pasó de 2000 pesos a 3000 pesos. El teléfono producido y que tengo en inventarios, estará registrado al valor de compra en pesos... 2000 pesos. Por lo tanto mostraré una pérdida contable de 1000 pesos en este trimestre. Si el teléfono se vende el 1/7 a 100 dólares (mas la ganancia), cobraré 3000 pesos, por lo tanto la utilidad bruta será de 3000 - 2000 (costo de producción) : $1000. Al momento de la venta anotaré una ganancia mucho mayor que la que hubiera realmente tenido.
Esta devaluación, en varias empresas que tienen altos inventarios, hizo que se postergara una parte importante de la utilidad.
Para que se entienda bien: Mirgor es IATEC (empresa con la que produce televisores y teléfonos) mas Autopartes
El balance de IATEC utiliza la viejas normas contables, el balance de Mirgor utiliza NIIF. En las viejas normas contables los inventarios se registraban a valor de reposición (lo que me cuesta hoy producirlos o comprarlos), la diferencia de valorización se registra como resultados por tenencia de bienes de cambio.
Si vemos el balance de IATEC, ganó 1089 millones en 6 meses. Cuando vemos el balance de Mirgor, vemos que las subsidiarias aportaron al semestre tan solo 392 millones de pesos. La diferencia de 700 millones está en los inventarios subvaluados por normativa contable.
Re: MIRG Mirgor
Era esperado que el grupete iba a tratar de volver a mentir y dar vuelta el desastroso resultado con SUPUESTOS Y FUTUROS .
Son tan predecibles....
Son tan predecibles....
Re: MIRG Mirgor
Nicklaus escribió:Eso coincido pero claramente la deuda que tenías en $20, con dolar a $30 debés $30.
Y el celular que tenías en $20, cuando lo vendés, ponele en $25 (porque no me creo el cuentito de la inelasticidad del precio en relación al dólar) ya estás perdiendo.
Entonces, por más que tu activo, hasta tanto no realices la venta, está a histórico, se te viene encima una pérdida, porque el pasivo es sí o sí en U$S.
Tenés un descalce claramente cuando hay devaluación.
Efectivamente. ...y digamos que el salto del dólar fue entre los 1 días de mayo recién. ..Por lo tanto mucho del stock fue comprado con un dolar de 20.00...y la deuda No tenes porque tenerla en cuenta.....porque siempre te dicen que no tienen deuda en dólares y en mayo te aseguraban que estaban cubiertos con el mercado a futuros y no había descalce....o ya te olvidaste cuando le decíamos que la devaluación la iba a destrozar y los mismo hoy te discuten con el resultado puesto. Ya te olvidaste?
Re: MIRG Mirgor
Eso coincido pero claramente la deuda que tenías en $20, con dolar a $30 debés $30.
Y el celular que tenías en $20, cuando lo vendés, ponele en $25 (porque no me creo el cuentito de la inelasticidad del precio en relación al dólar) ya estás perdiendo.
Entonces, por más que tu activo, hasta tanto no realices la venta, está a histórico, se te viene encima una pérdida, porque el pasivo es sí o sí en U$S.
Tenés un descalce claramente cuando hay devaluación.
Y el celular que tenías en $20, cuando lo vendés, ponele en $25 (porque no me creo el cuentito de la inelasticidad del precio en relación al dólar) ya estás perdiendo.
Entonces, por más que tu activo, hasta tanto no realices la venta, está a histórico, se te viene encima una pérdida, porque el pasivo es sí o sí en U$S.
Tenés un descalce claramente cuando hay devaluación.
taragui escribió:No, no siempre es así. Eso traté de explicar con el escenario "más optimista".
En el medio pasa lo otro, no logras venderlo tan fácilmente, se atrasan los pagos, etc. etc....
Pero según la contabilidad, lo que compraste a $20 queda a $20, y eso seguramente no sea así.
Re: MIRG Mirgor
Nicklaus escribió:Pero consulto, porque otra vez parece que los precios son inelásticos a la variación del dólar, en este caso los celulares, antes las propiedades en CRESUD e IRSA y así seguimos con el mismo cuentito.
Vos decís que si mañana el dólar se va a $1.000, tu celular que tenés en el inventario de tu activo lo vas a vender al mismo precio EN DOLAR que hoy vale $28 o que tenés en inventario de cuando valía $20 ? Es decir siempre tenés calzada la deuda en dólares con tu activo físico en dólares a vender??
Estamos en USA y no nos dimos cuenta??
No, no siempre es así. Eso traté de explicar con el escenario "más optimista".
En el medio pasa lo otro, no logras venderlo tan fácilmente, se atrasan los pagos, etc. etc....
Pero según la contabilidad, lo que compraste a $20 queda a $20, y eso seguramente no sea así.
Re: MIRG Mirgor
taragui escribió:Bueno, las normas NIIF te dicen que no lo podes valuar como quieras, lo tenés que valuar al precio de compra.
Si señor y que tiene que ver el resultado con la valuación del precio de compra?