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SoySincero escribió:Cortala dale ? Va con onda
Celes escribió:... Bueno, acá esperaba que me dijeran algo por el estilo... pero se enojaron porque entendía que estaba cara.
ConPermiso escribió:Poco volumen hoy por aqui. Baja con poco volumen es jodido decian Nabio y Marcheto.
Menos mal que no compré. La veo peor que veian Nabio y Marcheto a Mirgor cuando estaba 100 pesos menos que hoy...
Celes escribió:Trato de no personalizar el análisis, ni siquiera lo había escrito acá. Me consultaron por Minetti en un grupo de Facebook y me puse a analizarla. Muchas veces los papeles suben independizados de los fundamentos que tengan. Lo hemos visto con Psur o con Carc.
En este papel en particular el sábado alguien me consultó, en una reunión con casi 25 inversores del CAI (Club Argentino de Inversores), que opinión tenía sobre los fundamentos de la suba. Es por eso que me puse a estudiar los últimos 10 ejercicios. Si alguien me dice que Minetti está barata voy a preguntar porqué... hasta ahora las respuestas fueron: Por la obra pública, porque algo deben saber los que compran, o a vos te parece que "los fondos" no saben mas que nosotros? pero nadie me dijo: Minetti puede vender el año que viene N millones de toneladas porque.... o la rentabilidad del año próximo puede ser de tanto producto de... . Parece que todos se quedaron con la idea de que la obra pública iba a motorizar la economía el año próximo y a partir de ahí se armó la suba... estaba bien al principio, pero el tipo que paga hoy en día está obligado a pensar que puede representar para la empresa esa motorización de la obra pública... en 10 años jamás vendió mas de 3,4 millones de toneladas, y jamás tuvo una rentabilidad superior al 8% sobre ventas. La tonelada cuesta hoy 1660 pesos. Tomando el mejor año de la década, aplicándole el mayor porcentaje de utilidad neta sobre ventas, y el precio actual del cemento, nos da que está a casi 30 años de P/E. Aún incrementando un 30% esos valores, vamos a recuperar la inversión en mas de 20 años. Y se está planteando para el año que viene un crecimiento de entre el 3 y el 5% respecto al 2016. Supongamos un 10% de incremento en los volúmenes de cemento? estamos en 3 millones de toneladas para el año próximo. Un 20% por debajo del 2011. Supongamos un 20% de incremento en los volúmenes de venta de cemento? estaríamos en 3,25 millones de toneladas... aun lejos de los 3,4 millones de hace 5 años atrás. Y la rentabilidad de los últimos años se destruyó hasta representar menos del 2% sobre ventas.
Lo mio es objetivo... que alguien me justifique la relación del precio con los negocios.
Yo hice mi aporte... hasta ahora parece el cuento de Andersen sobre el Rey Desnudo. Ahora espero sinceramente el aporte de aquel que cree que estoy equivocado.
SoySincero escribió:a) No confundo valor con precio, lo tengo bien claro. Quiza me exprese mal. Digo porque razon el "precio" del mercado de CRES o CELU no reflejan el valor que deberia tener ? estariamos hablando de un mercado perfecto no ? y vos y yo sabemos perfectamente que este no lo es. Seguramente haya a lo lejos en el horizonte valor y precio confluyan ... cuando ? imposible saberlo, pero mientras tanto quiero ganar guita ...
b) Hay expectativas con el papel, creo que sin ser un holding como CRESUD todo esta basado en multiplicar su capacidad de produccion 5 veces en el mediano plazo, esto conlleva a que el precio suba sostenidamente. Hasta donde ? Imposible saberlo. Quiza corrija como corrigio Cresud y luego levanto un poco ... es mercado esto y en él hay activos subvaluados y burbujas financieras.
El concepto de burbuja es bastante controvertido. si este mercado fuera eficiente y con un volumen similar al Bovespa (al menos), no existiría motivo alguno para que el precio de este papel se desvié demasiado de su verdadero valor intrínseco. Si el mercado fuera eficiente cualquier oportunidad de arbitraje debería ser desechada por el mercado y creo que tenés claro que esto no ocurre hasta que se de algun evento en particular que haga que el mercado corrija el valor. Hoy yo observo el papel en alza y quiero asumir el riesgo. Creo que muchos piensan como yo ...
... me equivoque ? depende con que lupa se mire...TraderRule escribió:EMPOME GLOBAL !!!!!!
Celes escribió:Trato de no personalizar el análisis, ni siquiera lo había escrito acá. Me consultaron por Minetti en un grupo de Facebook y me puse a analizarla. Muchas veces los papeles suben independizados de los fundamentos que tengan. Lo hemos visto con Psur o con Carc.
En este papel en particular el sábado alguien me consultó, en una reunión con casi 25 inversores del CAI (Club Argentino de Inversores), que opinión tenía sobre los fundamentos de la suba. Es por eso que me puse a estudiar los últimos 10 ejercicios. Si alguien me dice que Minetti está barata voy a preguntar porqué... hasta ahora las respuestas fueron: Por la obra pública, porque algo deben saber los que compran, o a vos te parece que "los fondos" no saben mas que nosotros? pero nadie me dijo: Minetti puede vender el año que viene N millones de toneladas porque.... o la rentabilidad del año próximo puede ser de tanto producto de... . Parece que todos se quedaron con la idea de que la obra pública iba a motorizar la economía el año próximo y a partir de ahí se armó la suba... estaba bien al principio, pero el tipo que paga hoy en día está obligado a pensar que puede representar para la empresa esa motorización de la obra pública... en 10 años jamás vendió mas de 3,4 millones de toneladas, y jamás tuvo una rentabilidad superior al 8% sobre ventas. La tonelada cuesta hoy 1660 pesos. Tomando el mejor año de la década, aplicándole el mayor porcentaje de utilidad neta sobre ventas, y el precio actual del cemento, nos da que está a casi 30 años de P/E. Aún incrementando un 30% esos valores, vamos a recuperar la inversión en mas de 20 años. Y se está planteando para el año que viene un crecimiento de entre el 3 y el 5% respecto al 2016. Supongamos un 10% de incremento en los volúmenes de cemento? estamos en 3 millones de toneladas para el año próximo. Un 20% por debajo del 2011. Supongamos un 20% de incremento en los volúmenes de venta de cemento? estaríamos en 3,25 millones de toneladas... aun lejos de los 3,4 millones de hace 5 años atrás. Y la rentabilidad de los últimos años se destruyó hasta representar menos del 2% sobre ventas.
Lo mio es objetivo... que alguien me justifique la relación del precio con los negocios.
Yo hice mi aporte... hasta ahora parece el cuento de Andersen sobre el Rey Desnudo. Ahora espero sinceramente el aporte de aquel que cree que estoy equivocado.
ConPermiso escribió:Nabio
Tengo Socotherm e Ipako. Hoy por hoy son mas seguras que esta. Por lo menos no se pierde mas plata.
Viste que no es buena politica gozar a los demas cuando pierden plata. Ahora te toca a vos ... Solo por vos, me alegro.
Celes escribió:Estás confundiendo valor con precio... Varios plantearon una justificación de la suba sustentada en el incremento potencial de ventas futuras a partir de un crecimiento de la obra pública. Lo único que hice fue analizar los últimos 10 años de la empresa y proyectar ventas y utilidades futuras, nadie corrigió los extremos que invocaba... solo se enojan porque entienden que escribo en contra
fabio escribió:Jaja, no me vas a decir que tenes celu cresud también , como varios idiotas y venis empomado jaja, ya no se te puede cargar camión viejo,,anda a postear allá, que hasta el foro esta muerto
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