CRES Cresud

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HerrX
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Re: CRES Cresud

Mensajepor HerrX » Dom May 22, 2016 10:07 pm

Einlazer84 escribió:Pero los accionistas alguna vez van a esperar un dividendo si siempre hacen movidas para no pagar impuestos ponele, nunca se va a caer un dividendo de este papel, ademas de acumular RNA Negativos extremadamente horribles, esa movida te puede venir bien 1 o 2 ejercicios pero este papel es una maquina infernal de perder dinero, hay muchas cosas mas que juegan y los numeros hablan. Si esta operatoria la repetis para no pagar impuestos te termina quedando el PN negativo osea alguna vez lo tenes que dar vuelta eso y hace años que viene mal la empresa.

SAMI, MOLI y SEMI tambien sufrieron muchos problemas del Agro y no estan destruidas, o estan mucho mejor que CRES, es como comparar a CECO con CEPU, ambas sufrieron las politicas horribles de energia de los K pero CEPU anda 100 veces mejor que CECO y es porque una se administra bien y a la otra no.

CRES siempre fue una picadora de carne de inversores y no creo que eso este por cambiar, es como COME, un papel hecho para empomar gente.

Si no meten numeros interesantes dificilmente el papel suba hasta las nubes, ya que eso muestra que lo unico que les interesa es no pagar impuestos pero al mismo tiempo quedarse todo ellos y no tirarle un mango a sus accionistas porque nunca meten resultado positivo y eso es super :abajo: :abajo:

En MIRG la pegaron porque proyectaron resultados los trimestres a medida que subia iban equilbirando el PER a los demas papeles y en MIRG fue genuina la suba, pero CRES es un empome y si tienen razon quizas esos numeros que dicen se van de aca a 5-6 años y el mercado tan anticipado nunca paga, y eso suponiendo que tengan razon porque si se equivocan lo pueden perder casi todo, es un peligro este papel. :abajo: :abajo:

A ver, CRESUD no esta destruida, controla activos por varios miles de millones de USD (y estoy dejando la parte de Israel afuera) tomo solo Cresud+IRSA. La subvaluacion de activos que tienen les hace acumular miles de millones de pesos en ganancias diferidas, que los van realizando de acuerdo a sus necesidades, no va a tener nunca PN negativo. Ya te dije que haber vendido solo el 2% de sus mt2 construidos les dio $600M de ganancia...

Y arriba de todo esto sumas IDB (que aporto USD141M EBITDA x 3 meses) y muchisimo potencial con las operaciones corrientes agricolas, que estan levantando fuerte.

Es facil, esta cosas se ven antes que los demas o se paga mucho mas cuando ya estan a la vista de todos.

Sldos.

Einlazer84
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Einlazer84 » Dom May 22, 2016 9:35 pm

HerrX escribió:Cualquier cosa.

El resultado operativo consolidado de los ultimos 9 meses (con IDB aportando solo 3) fue de $3437M. El neto da perdida por el nivel de apalancamiento (costos financieros). La empresa lo mantiene porque es una buena movida impositiva, ya que tiene milles de millones en ganancia diferida en los activos que tienen. En esta empresa hay que mirar EBITDA.

Y AF no es mirar PE...

Pero los accionistas alguna vez van a esperar un dividendo si siempre hacen movidas para no pagar impuestos ponele, nunca se va a caer un dividendo de este papel, ademas de acumular RNA Negativos extremadamente horribles, esa movida te puede venir bien 1 o 2 ejercicios pero este papel es una maquina infernal de perder dinero, hay muchas cosas mas que juegan y los numeros hablan. Si esta operatoria la repetis para no pagar impuestos te termina quedando el PN negativo osea alguna vez lo tenes que dar vuelta eso y hace años que viene mal la empresa.

SAMI, MOLI y SEMI tambien sufrieron muchos problemas del Agro y no estan destruidas, o estan mucho mejor que CRES, es como comparar a CECO con CEPU, ambas sufrieron las politicas horribles de energia de los K pero CEPU anda 100 veces mejor que CECO y es porque una se administra bien y a la otra no.

CRES siempre fue una picadora de carne de inversores y no creo que eso este por cambiar, es como COME, un papel hecho para empomar gente.

Si no meten numeros interesantes dificilmente el papel suba hasta las nubes, ya que eso muestra que lo unico que les interesa es no pagar impuestos pero al mismo tiempo quedarse todo ellos y no tirarle un mango a sus accionistas porque nunca meten resultado positivo y eso es super :abajo: :abajo:

En MIRG la pegaron porque proyectaron resultados los trimestres a medida que subia iban equilbirando el PER a los demas papeles y en MIRG fue genuina la suba, pero CRES es un empome y si tienen razon quizas esos numeros que dicen se van de aca a 5-6 años y el mercado tan anticipado nunca paga, y eso suponiendo que tengan razon porque si se equivocan lo pueden perder casi todo, es un peligro este papel. :abajo: :abajo:

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Re: CRES Cresud

Mensajepor Einlazer84 » Dom May 22, 2016 9:30 pm

Bochaterow escribió:Todo vien pero te olvidaste de contar los 440 mil adr es decir 4,4 millones de acciones que cotizaron afuera así que movió e mas del 2 por ciento

Tenes razon me olvide de mirar el Volumen del ADR y sumarlo y encima tiene factor 10 de conversion, con eso movio el 2,33% del floating en un solo dia, si este volumen lo mantiene 2-3 dias mas, el papel le ponen el precio que ustedes quieran, pero tienen que tener suficiente poder de fuego para sacarles todas al vendedor, sino apenas afloje el volumen el papel se va a caer, muchos de los que la pusieron que no son pocos se van a asustar y van a largar generando un empome terrible, es una operacion de alto riesgo, si sale bien la recompensa es grande y si sale mal la perdida va a ser desgarradora y va a doler y mucho.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor Fede_ST » Dom May 22, 2016 9:22 pm

HerrX escribió:Martin, como te dije en el otro lado: Los ciclos por los que paso estan muy definidos por circunstancias ajenas a la empresa y ademas hubo determinados momentos de compra a lo largo de su historia cotizando que dieron muy buenos resultados (multiplicando) en periodos 2-3 años. Creo que estamos frente a uno nuevo.

Igual lo principal es que es otra empresa hoy, muchisimo mas grande. Un ejemplo, Adecoagro, tambien argentina cotizante en NY, que solo se dedica a negocio rural, sin nada urbano ni internacional como Cresud, con 220k hectareas... vale usd1200 millones x mercado vs usd585M de Cresud con 622k hectareas y control de Irsa + IDB...

Hay trabajo para hacer aca.

Sldos.

"HerrX" y "Martin" muchas gracias a ambos por el intercambio. Me resulta de mucha utilidad. Y solo me permito aportar un muy pequeño comentario. Cuando me avisaron que le preste algo de atención a Mirgor lo hice y note y por eso me mantengo invertido en la misma que la empresa realmente se afianzaba y se enfocaba en ser otra empresa y esta nueva empresa no era vista por el mercado. Acá en Cresud con todo lo explicado por varios analistas y por lo que se puede ver en los balances y la información misma de las notas de la empresa me da una sensación bastante similar. El mercado aún la tiene en su radar en su real dimensión y con vista de todo su potencial. Las mejoras de precios de cambio, las quitas de retenciones, la ampliación de negocios que se van consolidando pueden estar a un mediano plazo, (quizás 2 años), de comenzar a dar sus muy buenos frutos. Esta Cresud es otra empresa de la que fue en el pasado y la nueva Cresud puede estar en un claro camino a una transformación que si lo logra se verá reflejado en como la vea el mercado. Será cuestión de estar atentos y tratar de anticiparnos a esa situación. Obviamente no hay nada seguro ni mi post intenta ser recomendación de nada. Abrazo y gracias nuevamente.

HerrX
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Re: CRES Cresud

Mensajepor HerrX » Dom May 22, 2016 9:18 pm

LJP escribió:1200 palos verdes vale adecoagro?? preguntale el martes porque no estan aprovechando el regalo mas grande que puede haber en este sector que es recomprando acciones.

si adecoagro vale 1200 , cresud agro deberia valer 2500.

Adecoagro: USD1239M
http://www.gurufocus.com/term/mktcap/AG ... ecoagro-SA

HerrX
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Re: CRES Cresud

Mensajepor HerrX » Dom May 22, 2016 9:15 pm

Einlazer84 escribió:Finalmente termine de agregar al papel a mi tabla de papeles y llego a la siguiente conclusion, del punto de vista de AT el papel esta horrible, del punto de vista de AF por lo menos de corto el papel esta super horrible.

Viendo los resultados en cada trimestre de la empresa, solamente en el 4Q del ejercicio pasado trajo ganancia, pero las perdidas horrorosas que trae trimestral a trimestral tanto de la sociedad principal como de sus no controladas son todos resultados horribles, adjunto esta una tabla que tiene trimestral por trimestral del año pasado cuanto trajo.

Desde el punto de vista del PER obvio que este papel no tiene PER ni a palos asi que para estimar si el papel tiene el precio bien, mal, caro o barato, tome como base otras empresas del campo que si tienen PER y al cierre del viernes tienen PER de 15-16 todas las otras empresas que tienen relacion con el Campo a SEMI creo que me falta cargarle el ultimo trimestre pero no viene al caso por ahora. La cosa es que las otras del campo rondan un PER de 15-16 y haciendo una simulacion para que CRES al precio de cierre del viernes tenga un PER de 15 y monedas como las demas del campo, tiene que ganar $500 Millones de pesos de resultados operativos (sin contar resultados que son por unica vez) por año, si a futuro de aca a un par de años CRES va a ganar $500 Millones en forma operativa sin extraordinarios y tienen seguridad de eso entonces al cierre el papel esta en precio, ni caro ni barato, y si tienen seguridad que va a ganar mas que eso entonces es ir simulando el PER.

Desde mi optica no me imagino al papel ganando esa cantidad de dinero ($500 Millones por año) o ($125 Millones por Trimestre), y valores menos que eso le tiran el PER mas arriba que todas sus otras empresas compañeras y la vuelve muy cara.

En resumen si creen que va a ganar $500 Millones por año a partir de un par de años esta en precio, si va a ganar mas esta barata ahora si va a seguir trayendo perdidas que es lo mas probable o no va a ganar tanto como eso esta super cara y es burbuja, cuidado.

Desde mi punto de vista despues de analizarla a mi estilo, con mi AT y mis indicadores de AF, ni loco le entro al papel por mas de la super vela del viernes, si se dispara me la perdere, pero aca la suba no tiene fundamento y todos mis indicadores me dicen NO entres ni a palos, asi que me sigo quedando en CTIO que es un papelazo.

Peligro de super empome hay aca, los numeros hablan solos, me arrepenti de ver la chance de entrarle a CRES despues de analizarla y agregarla a mi tabla.

Cualquier cosa.

El resultado operativo consolidado de los ultimos 9 meses (con IDB aportando solo 3) fue de $3437M. El neto da perdida por el nivel de apalancamiento (costos financieros). La empresa lo mantiene porque es una buena movida impositiva, ya que tiene milles de millones en ganancia diferida en los activos que tienen. En esta empresa hay que mirar EBITDA.

Y AF no es mirar PE...

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Re: CRES Cresud

Mensajepor PAPU07 » Dom May 22, 2016 9:12 pm

WilliamWilson escribió:Martin habla de la cotización afuera. CRESY (ADR) cerró a u$s 10,63 el viernes

SI OK SORRY

https://www.google.com/finance?q=NASDAQ ... PFePfMq_AG

:arriba: :arriba:

LJP
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Re: CRES Cresud

Mensajepor LJP » Dom May 22, 2016 9:11 pm

HerrX escribió:Martin, como te dije en el otro lado: Los ciclos por los que paso estan muy definidos por circunstancias ajenas a la empresa y ademas hubo determinados momentos de compra a lo largo de su historia cotizando que dieron muy buenos resultados (multiplicando) en periodos 2-3 años. Creo que estamos frente a uno nuevo.

Igual lo principal es que es otra empresa hoy, muchisimo mas grande. Un ejemplo, Adecoagro, tambien argentina cotizante en NY, que solo se dedica a negocio rural, sin nada urbano ni internacional como Cresud, con 220k hectareas... vale usd1200 millones x mercado vs usd585M de Cresud con 622k hectareas y control de Irsa + IDB...

Hay trabajo para hacer aca.

Sldos.


1200 palos verdes vale adecoagro?? preguntale el martes porque no estan aprovechando el regalo mas grande que puede haber en este sector que es recomprando acciones.

si adecoagro vale 1200 , cresud agro deberia valer 2500.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor PAPU07 » Dom May 22, 2016 9:08 pm

Fede_ST escribió:"PAPU07"... me parece que "martin" esta haciendo referencia al valor del ADR de Cresud (CRESY)


Ah si, SORRY, SORRY


El pelpa a 25 mangos ESTE AÑO, :arriba: :arriba: tiene altisimas probabilidades de llegar. Luego no se. . . . habria que hacer un nuevo analisis

Saludos

LJP
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Re: CRES Cresud

Mensajepor LJP » Dom May 22, 2016 9:08 pm

a mi lo que mas me gusta de todo es que como muy malo es que perdamos dos años como fueron los ultimos años. o sea en 2 años ( junio 2018) cresud siga valiendo 10 dolares, o sea que ganaremos en pesos nada mas que 50% ( mitad 2018 el dolar puede estar en 21 pesos??).

para arriba puede ser cualquier cosa.

como creo que las tasas de interes van a bajar y un plazo fijo en 1 año va a rendir abajo del 20%, ganar como muy malo 50% en 2 años me encanta. no encuentro muchas empresas con el peor escenario ganando 25% anual en pesos. digamos que tengo un plazo fijo con potencial de multiplicar.

WilliamWilson
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Re: CRES Cresud

Mensajepor WilliamWilson » Dom May 22, 2016 9:07 pm

PAPU07 escribió:TODO BIEN, pero ese objetivo a mi criterio es TOTALMENTE UTOPICO ( a que plazo te referis ? ? )

Aun a un año ( mayo/junio /2017) NO pasara los 3 dolares ( que al cambio de hoy, son unos 45 $ ) Te recuerdo que cerro el viernes a solo $ 15,20 :wink:

En mi caso, si ESTE AÑO pasa los dos dolares ( al precio que este el dolar, agrego NO creo q pase de 17 mangos ESTE AÑO) DECIA ENTONCES a dos verdes LIQUIDO TODO ¡ ¡ ¡ ¡ :arriba: :arriba:

Martin habla de la cotización afuera. CRESY (ADR) cerró a u$s 10,63 el viernes

HerrX
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Re: CRES Cresud

Mensajepor HerrX » Dom May 22, 2016 9:07 pm

martin escribió:Ojalá Andres. Por eso compré una buena cantidad. Ahora si llega a los 13 y 14 dolares (techo histórico de los últimos 4 años) lo más probable es que reviente toda o casi toda la posición que armé acá. Tienen que pasar bastantes cosas para que primero le decida poner guita muy fuerte a esta acción (igual no tengo pocas) y comprar con la idea de guardarlas. Ya te digo los antecedentes son nefastos (y eso que pasó por todos los ciclos económicos y siempre dijeron que los activos estaban subvaluados) y solo aprovechable para el tipo que no se quedó quieto esperando esa super valorización que nunca se dio.
Ojalá el futuro sea diferente pero tengo la sensación que el grupo de control (o/y algunos jugadores con peso) no permitieron nunca que se valorice como indicaba su subvaluación. Por eso si llega a cotizar entre 13/14 dolares mi idea hoy es tirársela por la cabeza al que la demande.

Martin, como te dije en el otro lado: Los ciclos por los que paso estan muy definidos por circunstancias ajenas a la empresa y ademas hubo determinados momentos de compra a lo largo de su historia cotizando que dieron muy buenos resultados (multiplicando) en periodos 2-3 años. Creo que estamos frente a uno nuevo.

Igual lo principal es que es otra empresa hoy, muchisimo mas grande. Un ejemplo, Adecoagro, tambien argentina cotizante en NY, que solo se dedica a negocio rural, sin nada urbano ni internacional como Cresud, con 220k hectareas... vale usd1200 millones x mercado vs usd585M de Cresud con 622k hectareas y control de Irsa + IDB...

Hay trabajo para hacer aca.

Sldos.

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Re: CRES Cresud

Mensajepor Fede_ST » Dom May 22, 2016 9:03 pm

PAPU07 escribió:TODO BIEN, pero ese objetivo a mi criterio es TOTALMENTE UTOPICO ( a que plazo te referis ? ? )

Aun a un año ( mayo/junio /2017) NO pasara los 3 dolares ( que al cambio de hoy, son unos 45 $ ) Te recuerdo que cerro el viernes a solo $ 15,20 :wink:

En mi caso, si ESTE AÑO pasa los dos dolares ( al precio que este el dolar, agrego NO creo q pase de 17 mangos ESTE AÑO) DECIA ENTONCES a dos verdes LIQUIDO TODO ¡ ¡ ¡ ¡ :arriba: :arriba:

"PAPU07"... me parece que "martin" esta haciendo referencia al valor del ADR de Cresud (CRESY)

Bochaterow
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Re: CRES Cresud

Mensajepor Bochaterow » Dom May 22, 2016 9:00 pm

Einlazer84 escribió:Les tiro un dato de color adicional, CRES tiene 501,64 Millones de acciones en total y restando las acciones de los dueños, las propias en cartera y tambien las que tiene el FGS ANSES. Las acciones en poder de otros inversores y minoritarios osea el Floating es de 297,53 Millones de acciones.

El Viernes movio 2.55 Millones de Nominales osea movio el 0,8% del Floating en un solo dia, nada mal, si tienen el poder de fuego para sostener esto ahi la pueden hacer volar en forma artificial llevando todas las del vendedor pero es una operacion de alto riesgo.

Los vendedores que dan pueden tener tranquilamente el 20% del Floating para dar o a veces mas, si logran llevarse el 20% del Floating ahi la van a dominar ustedes y le ponen el precio que quieran al papel, pero es una operacion de alto riesgo y la voy a mirar de afuera.

Todo vien pero te olvidaste de contar los 440 mil adr es decir 4,4 millones de acciones que cotizaron afuera así que movió e mas del 2 por ciento

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Re: CRES Cresud

Mensajepor PAPU07 » Dom May 22, 2016 8:56 pm

martin escribió:Ojalá Andres. Por eso compré una buena cantidad. Ahora si llega a los 13 y 14 dolares (techo histórico de los últimos 4 años) lo más probable es que reviente toda o casi toda la posición que armé acá. Tienen que pasar bastantes cosas para que primero le decida poner guita muy fuerte a esta acción (igual no tengo pocas) y comprar con la idea de guardarlas. Ya te digo los antecedentes son nefastos (y eso que pasó por todos los ciclos económicos y siempre dijeron que los activos estaban subvaluados) y solo aprovechable para el tipo que no se quedó quieto esperando esa super valorización que nunca se dio.
Ojalá el futuro sea diferente pero tengo la sensación que el grupo de control (o/y algunos jugadores con peso) no permitieron nunca que se valorice como indicaba su subvaluación. Por eso si llega a cotizar entre 13/14 dolares mi idea hoy es tirársela por la cabeza al que la demande.

TODO BIEN, pero ese objetivo a mi criterio es TOTALMENTE UTOPICO ( a que plazo te referis ? ? )

Aun a un año ( mayo/junio /2017) NO pasara los 3 dolares ( que al cambio de hoy, son unos 45 $ ) Te recuerdo que cerro el viernes a solo $ 15,20 :wink:

En mi caso, si ESTE AÑO pasa los dos dolares ( al precio que este el dolar, agrego NO creo q pase de 17 mangos ESTE AÑO) DECIA ENTONCES a dos verdes LIQUIDO TODO ¡ ¡ ¡ ¡ :arriba: :arriba:


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